2009-01-09, 16:38
  #1
Medlem
felias avatar
Flickan från Auschwitz eller en lipjudinnas njutning av att plågas.

Såg härförleden Stefan Jarls "dokumentär" om den rekorderliga Cordelia Edvardson. Hyllningen till Cordelia stod helt oemotsagd och gav en bild av en genuin batikhäxa med svåra masochistiska drag. Vad Cordelias storhet som journalist bestod i är för mig fortfarande höljt i dunkel. Det enda jag kunde uttyda var att hon befunnit sig i Auschwitz och därigenom kunde åtnjuta status som judiskt världsoffer med tillhörande pension. Hennes klander av andra judar och Israels framfart på ockuperade områden klingade både tomt och falskt.

Porträttet av lipjudinnan varvades kontinuerligt med svartvita bilder från den påstådda förintelsen. En del av hennes kommentarer till lägervistelsen var så utstuderat patetiska så det blev tragikomiskt när hon fläkte upp sin lägerstatus som aufseherin Maria Mandl´s egna lilla dödsängel. Att kärringen drev vilt med Stefan Jarl och manipulerade tittarna genom att fabulera ihop rena helvetet av Auschwitz för att bygga sig en karriär stod helt klart.

Som en skänk från ovan hittade hon ett fotografi på sin ömma moder när hon klev ur bingen i baracken en morgon. Fotot hade hon naturligtvis kvar eftersom hon förmodligen åt och sket ut det som judinnor i Auschwitz gjorde för att behålla sina ägodelar. Då den sadistiska SS-psykopaten Maria Mandl utsett henne till sin kelgris förstod hon att hon inte skulle gasas utan kunde fritt njuta av grilldoften från krematorieugnarna. Cordelias arbetsuppgifter bestod i att ropa upp numret på de fångar som skulle gasas och här blev det tid för eftertanke. Enligt Cordelia visste de fångar som ropades upp att de skulle gasas! Om man utgår ifrån att dessa dödsdömda gaskandidater inte var sinneslöa infinner sig en del frågor; varför stod de kvar och varför ställde de upp på led? Var inte hela gasningsprocessen ett överraskningsmoment där gaskammaren var förklädd till dusch? Varför utbröt inte panik om det var känt att döden väntade i en gaskammare? Varför tatuerar man in ett nr på någon som ska avlivas? Jag antar att bara Cordelia vet det och vi andra får bara njuta av hennes fantasifulla sadomasochistiska passion för judisk gaskammarångest, perverst.

När så Cordelia kommit upp i varv som kommer nästa gasning. 30 minuter in i hennes ihopdiktade levnadsöde deklarerar hon att hon fått en dödlig dos tårgas av Israelisk militär! WOW! En dödlig dos tårgas som hon dessutom överlever! Kanske immun mot tårgas när man fortterat sig med Zyklon B. Efter det insåg jag att jag sett en komedi av den mer skruvade varianten.

Trådens ämne är nu följande. Cordelia Edvardson är likt andra fantasifulla gaskammarvittnen helt utan trovärdighet men hon åtnjuter statusen som författare och journalist som prisats av Svenska akadamien med dess kungliga pris. Vilka fler skrönor om Auschwitz och förintelsen har Cordelia Edvardsson gödslat historieskrivningen med?
__________________
Senast redigerad av felia 2009-01-09 kl. 16:45.
Citera
2009-01-09, 23:20
  #2
Medlem
"varför stod de kvar och varför ställde de upp på led?"

Vad skulle de annars ha gjort? Det mänskliga psyket fungerar inte så att man nödvändigtvis gör det som för en utomstående verkar mest rimligt. Själv skulle jag gissa på en blandning av apati, känsla av att motstånd är meningslöst, och en hel del hoppades säkerligen också ändå in i det sista att att de skulle överleva.

"Varför tatuerar man in ett nr på någon som ska avlivas?"

De som skickades direkt till gaskamrarna blev aldrig tatuerade. De som blev skickade till något av Auschwitz arbetsläger blev tatuterade, och sedan när de inte orkade arbeta längre så dödades dem.

I övrigt så är det ju så att det kring alla händelser finns vittnesmål som går isär. Titta bara på vittnesuppgifterna kring Palmemordet eller de som gavs efter attacken på Anna Lindh, och du ser att olika personer nämner helt olika saker.
Citera
2009-01-10, 00:44
  #3
Medlem
felias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ThisIsSparta
"varför stod de kvar och varför ställde de upp på led?"

Vad skulle de annars ha gjort? Det mänskliga psyket fungerar inte så att man nödvändigtvis gör det som för en utomstående verkar mest rimligt. Själv skulle jag gissa på en blandning av apati, känsla av att motstånd är meningslöst, och en hel del hoppades säkerligen också ändå in i det sista att att de skulle överleva.

"Varför tatuerar man in ett nr på någon som ska avlivas?"

De som skickades direkt till gaskamrarna blev aldrig tatuerade. De som blev skickade till något av Auschwitz arbetsläger blev tatuterade, och sedan när de inte orkade arbeta längre så dödades dem.

I övrigt så är det ju så att det kring alla händelser finns vittnesmål som går isär. Titta bara på vittnesuppgifterna kring Palmemordet eller de som gavs efter attacken på Anna Lindh, och du ser att olika personer nämner helt olika saker.

I Palmemordet och Anna Lindhs fall så finns obduktionsprotokoll som styrker dödsorsaken, dessa protokoll saknas helt i förintelsen.

Du kanske har någon teori varför en 12-årig judinna inte selekteras till gaskammaren vid ankomsten utan istället utses som Maria Mandl´s gunstling att ropa ut nr på de som skall gasas? Hur tacklar man en sådan uppgift som en tolvåring? Och varför gasades inte Cordelia när Mandl systematiskt avlivade alla hennes små gunstlingar?

Hela Cordelia Edvardsons berättelse innehåller så många fakta och logiska fel att trovärdigheten är noll.
Citera
2009-01-10, 01:33
  #4
Medlem
Surfingbird_swes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av felia
I Palmemordet och Anna Lindhs fall så finns obduktionsprotokoll som styrker dödsorsaken, dessa protokoll saknas helt i förintelsen.

Du kanske har någon teori varför en 12-årig judinna inte selekteras till gaskammaren vid ankomsten utan istället utses som Maria Mandl´s gunstling att ropa ut nr på de som skall gasas? Hur tacklar man en sådan uppgift som en tolvåring? Och varför gasades inte Cordelia när Mandl systematiskt avlivade alla hennes små gunstlingar?

Hela Cordelia Edvardsons berättelse innehåller så många fakta och logiska fel att trovärdigheten är noll.

Jasså, saknas det obduktionsprotokoll från förintelsen? Det kan väl bero på två orsaker. Antingen har det aldrig hänt, eller så har man helt enkelt inte bemödat sig med att upprätta obduktionsprotokoll för de miljoner människor som man avrättade. Vilket av de två alternativen som är troligast?

Tack förresten, för att du så nogrant beskrev vad Cordelia Edvardsson berättade i programet. Jag missade nämligen det. Vad som får mig att tro på hennes historia, och inte på dig, är bl.a. att du måste använda omskrivningar som "lipjudinna" osv. Att förnedra offren verbalt är det enda som ni har att komma med. Om det hade funnits substans i dina övriga argument hade du lugnt kunnat avstå från verbal förnedring.
Citera
2009-01-10, 02:25
  #5
Medlem
felias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Surfingbird_swe
Jasså, saknas det obduktionsprotokoll från förintelsen? Det kan väl bero på två orsaker. Antingen har det aldrig hänt, eller så har man helt enkelt inte bemödat sig med att upprätta obduktionsprotokoll för de miljoner människor som man avrättade. Vilket av de två alternativen som är troligast?

Tack förresten, för att du så nogrant beskrev vad Cordelia Edvardsson berättade i programet. Jag missade nämligen det. Vad som får mig att tro på hennes historia, och inte på dig, är bl.a. att du måste använda omskrivningar som "lipjudinna" osv. Att förnedra offren verbalt är det enda som ni har att komma med. Om det hade funnits substans i dina övriga argument hade du lugnt kunnat avstå från verbal förnedring.

Det troligaste är att det aldrig har inträffat. Det skulle ha räckt med en enda obducerad kropp där cyanväteförgiftning kunnat påvisas för nurnbergrättengången skulle ha varit något annat en sovjetisk skådeprocess. Vinnaren skriver historien och då är det inte viktigt med teknisk bevisning.

Du kan nog se programmet på SVT play.

Epitet lipjudinna har jag förärat henne efter ha läst hennes artikel om Ingemar Bergman i SVD:

"Kanske finns här också förklaringen till den märkliga bekännelse som Bergman avlade i sin självbiografi. Där berättade han öppet om hur han, som ung svensk intellektuell, grät av sorg när han nåddes av Führerns (Hitlers) dödsbud. Det är inte bekännelsen som sådan som är så häpnadsväckande, snarare så hedrar den honom. Det förbluffande är hans förklaring att han sedan länge har förlåtit sig själv denna (nazistsympatiernas) ungdomssynd. Han tycks inte har slagits av tanken att han kan ha fått det där med skuldens och förlåtelsens lag om bakfoten. Den som lät sig förföras av en ideologi som stämplar en viss sorts människor som ”Untermenschen” har inte rätt att förlåta sig själv. Det är offren som, i fall de känner för det, kan utdela förlåtelsen. Denna skuldens och förlåtelsens lag gäller även konstnären i hans/hennes egenskap avmedmänniska."

http://www.svd.se/kulturnoje/mer/ing...kel_253071.svd

Cordelia sätter sig här till doms över en bejublad svensk som i sin ungdom bejakat nationalsocialismen. Som förintelseoffer så är det hon som delar ut förlåtelsen och den uteblir helt, här förlåts inga snedsteg. Hela hennes väsen är uppbyggt på germaners skuld till judarna. Hon är en karriär snyftare som fabulerat ihop en historia hon vet aldrig någonsin kommer ifrågasättas (iaf inte av pk-Sverige) och hennes giriga fingrar mjölkar förintelsesuggan med en sådan oskicklighet att man förundras över hon öht kan lyckas dupera människor. Det är förmodligen av medlidande de flesta inte kan förlika sig med att förintelsen är en djupt rotad lögn och Cordelia spelar på alla lyrans strängar.

Fö är det bara läsa Viktors kommentar ovan så ser du på vilken nivå debatten förs.
__________________
Senast redigerad av felia 2009-01-10 kl. 02:37.
Citera
2009-01-10, 02:44
  #6
Medlem
Förkastlig Tants avatar
Citat:
Ursprungligen postat av felia
Det troligaste är att det aldrig har inträffat. Det skulle ha räckt med en enda obducerad kropp där cyanväteförgiftning kunnat påvisas för nurnbergrättengången skulle ha varit något annat en sovjetisk skådeprocess. Vinnaren skriver historien och då är det inte viktigt med teknisk bevisning.

Du såg ju programmet, du kanske såg klippen där de forslade människolik till massgravar, människolik som var så utmärglade att man trodde att de skulle gå sönder så fort folk tog i dem, lastade dem på vagnar, dumpade dem i dessa gigantiska massgravar, eller åtminstone när de använde en bulldozer för att putta ner liken i nämnda grop.

Eller du kanske blundade?
Citera
2009-01-10, 03:03
  #7
Medlem
felias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Förkastlig Tant
Du såg ju programmet, du kanske såg klippen där de forslade människolik till massgravar, människolik som var så utmärglade att man trodde att de skulle gå sönder så fort folk tog i dem, lastade dem på vagnar, dumpade dem i dessa gigantiska massgravar, eller åtminstone när de använde en bulldozer för att putta ner liken i nämnda grop.

Eller du kanske blundade?

Nej jag blundade inte och jag söker inte rättfärdiga människors död i det sönderbombade tyska riket våren 1945. Att liken var svårt utmärglade berodde sannolikt på svält och sjukdom. När infrastrukturen rasar samman blir människor utan mat och vatten, sjukdomar börjar härja. Tyfus var en vanligt förekommande sjukdom och tyskarna använde Zyklon B för att avlusa kläder från tyfuslöss. När kriget gick in i ett slutskede fanns sannolikt andra prioriteringar än lägerfångars väl och ve.

Du kanske trodde du såg liken från en påstådd gaskammare?

http://susning.nu/Tyfus

"Epidemisk tyfus. En svår, smittsam infektionssjukdom orsakad av en rickettsiaart, som överförs till människan av löss. Typiska symtom är hög feber, frossbrytningar, huvudvärk, muskelsmärtor och ett upphöjt, småfläckigt hudutslag som ofta blöder. Psykiska symtom, t ex hallucinationer, förekommer. Epidemisk tyfus sprids med klädlöss (Pediculus corporis) eller huvudlöss (P. capitis) som i samband med bett kan lägga avföring innehållande Rickettsia prowazekii. Efter 6–15 dagar uppkommer feber, frysningar, muskel- och huvudvärk, ett hudutslag samt ofta blödningar i slemhinnor. Mjälten är förstorad. Vid obehandlad sjukdom är dödligheten stor – ca 40%. Historiskt har fläcktyfus haft stor betydelse och var förr mycket vanlig under krig och i samband med hungersnöd. Detta beror på att spridningen av infektionen förutsätter dålig allmänhygien."
__________________
Senast redigerad av felia 2009-01-10 kl. 03:05.
Citera
2009-01-10, 04:53
  #8
Medlem
Förkastlig Tants avatar
Citat:
Ursprungligen postat av felia
Nej jag blundade inte och jag söker inte rättfärdiga människors död i det sönderbombade tyska riket våren 1945. Att liken var svårt utmärglade berodde sannolikt på svält och sjukdom. När infrastrukturen rasar samman blir människor utan mat och vatten, sjukdomar börjar härja. Tyfus var en vanligt förekommande sjukdom och tyskarna använde Zyklon B för att avlusa kläder från tyfuslöss. När kriget gick in i ett slutskede fanns sannolikt andra prioriteringar än lägerfångars väl och ve.

Du kanske trodde du såg liken från en påstådd gaskammare?

http://susning.nu/Tyfus

"Epidemisk tyfus. En svår, smittsam infektionssjukdom orsakad av en rickettsiaart, som överförs till människan av löss. Typiska symtom är hög feber, frossbrytningar, huvudvärk, muskelsmärtor och ett upphöjt, småfläckigt hudutslag som ofta blöder. Psykiska symtom, t ex hallucinationer, förekommer. Epidemisk tyfus sprids med klädlöss (Pediculus corporis) eller huvudlöss (P. capitis) som i samband med bett kan lägga avföring innehållande Rickettsia prowazekii. Efter 6–15 dagar uppkommer feber, frysningar, muskel- och huvudvärk, ett hudutslag samt ofta blödningar i slemhinnor. Mjälten är förstorad. Vid obehandlad sjukdom är dödligheten stor – ca 40%. Historiskt har fläcktyfus haft stor betydelse och var förr mycket vanlig under krig och i samband med hungersnöd. Detta beror på att spridningen av infektionen förutsätter dålig allmänhygien."


Jag tror nog att du blundade.

Det jag såg var kroppar som, om man bortser från att de var utmärglade, såg "friska" ut. Vad jag minns så hade inga av liken förruttnelseskador, vilket kan tyda på att de dog inom ett kort tidsintervall. Dessutom så bar människorna på dessa lik ganska oförsiktigt för att det skulle ha varit en dödlig sjukdom i dem, med tanke på hur "fräscha" kropparna ändå var. Superdessutom så var det film på en man som levde, lika utmärglad som alla kropparna, som blev tvättad av en människa på plats.

Allt det där lyckades jag se, låt mig sammanfatta:
- Kropparna var utmärglade
- Kropparna visade inga symptom för tyfus eller annan sjukdom
- Kropparna saknade förruttnelseskador, vilket tyder på att de inte varit döda länge
- Hanteringen av kropparna var inte som den av sjukdomsoffer
- En man levde och blev omhändertagen
- Han var lika utmärglad som kropparna
- Bilderna var från ett läger om jag inte minns fel, du kan säkert kolla upp det

Svält kan jag gå med på, det är möjligt. Men att folk blev gasade är inte omöjligt, snarare troligt med tanke på nämnda korta tidsintervall man kan gissa sig till mellan kropparnas död.

Oj, jag kom på en till punkt:
- Jag såg inte en enda blond kropp bland alla kropparna.

Revisionismen är ju rent löjeväckande om det är sånt här ni måste komma med. Förneka förintelsen? Ha!
Citera
2009-01-10, 08:01
  #9
Medlem
Ezzelinos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av felia
---
Epitet lipjudinna har jag förärat henne efter ha läst hennes artikel om Ingemar Bergman i SVD:

"Kanske finns här också förklaringen till den märkliga bekännelse som Bergman avlade i sin självbiografi. Där berättade han öppet om hur han, som ung svensk intellektuell, grät av sorg när han nåddes av Führerns (Hitlers) dödsbud. Det är inte bekännelsen som sådan som är så häpnadsväckande, snarare så hedrar den honom. Det förbluffande är hans förklaring att han sedan länge har förlåtit sig själv denna (nazistsympatiernas) ungdomssynd. Han tycks inte har slagits av tanken att han kan ha fått det där med skuldens och förlåtelsens lag om bakfoten. Den som lät sig förföras av en ideologi som stämplar en viss sorts människor som ”Untermenschen” har inte rätt att förlåta sig själv. Det är offren som, i fall de känner för det, kan utdela förlåtelsen. Denna skuldens och förlåtelsens lag gäller även konstnären i hans/hennes egenskap avmedmänniska."

http://www.svd.se/kulturnoje/mer/ing...kel_253071.svd

Cordelia sätter sig här till doms över en bejublad svensk som i sin ungdom bejakat nationalsocialismen. Som förintelseoffer så är det hon som delar ut förlåtelsen och den uteblir helt, här förlåts inga snedsteg. Hela hennes väsen är uppbyggt på germaners skuld till judarna. Hon är en karriär snyftare som fabulerat ihop en historia hon vet aldrig någonsin kommer ifrågasättas (iaf inte av pk-Sverige) och hennes giriga fingrar mjölkar förintelsesuggan med en sådan oskicklighet att man förundras över hon öht kan lyckas dupera människor. Det är förmodligen av medlidande de flesta inte kan förlika sig med att förintelsen är en djupt rotad lögn och Cordelia spelar på alla lyrans strängar.

Ja, det var fan magstarkt av gnällkäringen att skriva så om Bergman. Edvardsons bok om sina "upplevelser i Auschwitz" är på de avgörande punkterna ("gaskammarna" osv.) enfaldigt lögnaktig och självömkanssentimental - och helgonförklaringen av henne bland godtrogna gojim är tämligen osmaklig. Den historiska judiska skuldbördan är enorm - germanska folk har överhuvudtaget ingen skuld gentemot den bisarra sekt som kallar sig judar. Vad Edvardson som journalist sagt om Palestinakonflikten (stationerad under åratal i den sionistiska ockupationsentiteten) har jag inget samlat grepp om - men det torde väl vara ett enda långt försök till damage control och att legitimera "Israels" illgärningar genom att skuldbelägga palestinierna (samtidigt som hon kanske gjort någon eftergift för snyftsentimentaliteten även på den punkten).
Citera
2009-01-10, 10:45
  #10
Medlem
symmakhoss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ezzelino
Vad Edvardson som journalist sagt om Palestinakonflikten (stationerad under åratal i den sionistiska ockupationsentiteten) har jag inget samlat grepp om - men det torde väl vara ett enda långt försök till damage control och att legitimera "Israels" illgärningar genom att skuldbelägga palestinierna (samtidigt som hon kanske gjort någon eftergift för snyftsentimentaliteten även på den punkten).

Nej, Edvarson är sympatisk och har ofta påpekat de etniska rensningarna av palestinier i samband med Israels grundande.

(Hon menar väl att en "rätt till återvändo" är orealistisk, och det kan man ju hålla med om - varje lösning på Palestinakonflikten som inte innebär blodbad och totalt underkuvande av endera parten förefaller orealistisk.)

Men det var OT.
Citera
2009-01-10, 11:28
  #11
Medlem
boba fetts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Förkastlig Tant
Du såg ju programmet, du kanske såg klippen där de forslade människolik till massgravar, människolik som var så utmärglade att man trodde att de skulle gå sönder så fort folk tog i dem, lastade dem på vagnar, dumpade dem i dessa gigantiska massgravar, eller åtminstone när de använde en bulldozer för att putta ner liken i nämnda grop.

Eller du kanske blundade?
Nu är det här inte rätt tråd för denna diskussion, men du är alldeles för oinsatt för att diskutera det här ämnet. De som kan sin Förintelse vet mycket väl att det du beskriver inte är gasade offer, utan döda från de läger som amerikanerna befriade, som dött av tyfus eller svält. Alltså är det långt ifrån nåt som bevisar Förintelsen.
Citera
2009-01-10, 11:34
  #12
Medlem
boba fetts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vänlige Viktor
Saknas väl från Gulag och Pol Pot också.
Inträffade inte de massmorden heller?

/VV
Hålls det seminarier och åminnelsedagar till dessa folkmord också? Anses dessa vara de "största och grymmaste folkmorden i historien"? Tvingas skolbarn lyssna på historier från överlevare och ägna överdrivet stor del av historieämnet åt dessa? Betalar Ryssland och Kambodja enorma belopp till de som överlevt? Har det grundats nya länder på grund av Gulag, och använder dessa länder Gulag som en ursäkt till nya brott mot mänskligheten? Försöker EU förbjuda förnekande och förringande av även dessa? Etc. etc. etc..

Det finns rimliga skäl att ägna Förintelsen extra uppmärksamhet från revisionistisk sida, förutom det skrala bevisläget.
__________________
Senast redigerad av boba fett 2009-01-10 kl. 11:40. Anledning: ändrade lite
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in