2010-08-18, 23:43
  #205
Medlem
Caine.Atrebatums avatar
För övrigt har jag nu vad jag vet, sett de flesta dokumentärer och filmatiseringar av JTR.

Ena (favorit) finns som min signatur. Det finns även väldigt intressanta dokumentärer både på Youtube och Google, som är värda att ta en titt på. Man får förvisso inga svar, men ofta har man olika infallsvinklar och dessutom är det ju alltid trevligt att få information i form av film, än bara böcker och internetläsning.

En annan mycket sevärd dokumentär är DENNA där man försöker få en mer klar bild av Jack. Ta med en nypa salt men intressant är den. Jag misstänker dock att Bayer redan sett den?
__________________
Senast redigerad av Caine.Atrebatum 2010-08-18 kl. 23:51.
Citera
2010-08-19, 06:04
  #206
Medlem
Crime-boys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Caine.Atrebatum
Hennes ålder är egentligen ganska ointressant. Det fanns både unga och äldre boende och arbetande i Whitechapel. Kanske valde hon att följa med Mr Barnett då de båda (med all sannolikhet) hade irländskt påbrå. Dessutom fick hon ekonomisk hjälp av vederbörande, något som vid tiden var väldigt behövligt. Vidare hade hon ju inte direkt en nära relation till sin familj, och då Barnett inte längre ville försäkra henne med sin egen inkomst tog hon sig till gatorna som de flesta prostituerade.

Underligt tycker jag inte det är, någorlunda utöver det vanliga möjligen.

Troligen så hette hon nåt helt annat än Kelly. Det har ju gjorts många försök att spåra henne under det namnet utan resultat. Dom flesta uppgifter om hennes bakgrund kom från Barnett och dom visade sig inte stämma.
Citera
2010-08-19, 13:28
  #207
Medlem
Caine.Atrebatums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Crime-boy
Troligen så hette hon nåt helt annat än Kelly. Det har ju gjorts många försök att spåra henne under det namnet utan resultat. Dom flesta uppgifter om hennes bakgrund kom från Barnett och dom visade sig inte stämma.

Det finns en Kelly i "belastningsregistret" under denna tid, som följd av alkohol och aggressivt beteende. Barnett menade ju också att hon var just svårhanterlig när hon drack så det är möjligt att det är hon som finns i registret. Säker är man dock inte, och svårt är det förstås när man har så få vittnesuppgifter. Däremot så har ju hennes eventuella "riktiga" namn egentligen inget med fallet i sig att göra. Jack brydde sig nog inte nämnvärt om hon hette Kelly eller Elizabeth...
Citera
2010-08-19, 14:45
  #208
Medlem
Crime-boys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Caine.Atrebatum
Det finns en Kelly i "belastningsregistret" under denna tid, som följd av alkohol och aggressivt beteende. Barnett menade ju också att hon var just svårhanterlig när hon drack så det är möjligt att det är hon som finns i registret. Säker är man dock inte, och svårt är det förstås när man har så få vittnesuppgifter. Däremot så har ju hennes eventuella "riktiga" namn egentligen inget med fallet i sig att göra. Jack brydde sig nog inte nämnvärt om hon hette Kelly eller Elizabeth...

Åjo..det har nog med fallet att göra. Eftersom hon räknas till dom fem "säkra" och man har ju lyckats kartlägga dom andra fyra. Men Kellys bakgrund är höljd i dunkel. Att det fanns en Kelly i belastningsregistret ger ingen som helst ledtråd till hennes förflutna ( om det nu var hon). Kelly lär för övrigt varit ett vanligt namn bland hororna som dolde sitt riktiga.

Om man ska tro vissa Ripperologister så mördades Kelly inte av Jack. Utan troligen av nån hon kände eller haft en tidigare relation med. Själv är jag fifty/fifty när det gäller henne.
Citera
2010-08-19, 15:03
  #209
Medlem
Caine.Atrebatums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Crime-boy
Åjo..det har nog med fallet att göra. Eftersom hon räknas till dom fem "säkra" och man har ju lyckats kartlägga dom andra fyra. Men Kellys bakgrund är höljd i dunkel. Att det fanns en Kelly i belastningsregistret ger ingen som helst ledtråd till hennes förflutna ( om det nu var hon). Kelly lär för övrigt varit ett vanligt namn bland hororna som dolde sitt riktiga.

Om man ska tro vissa Ripperologister så mördades Kelly inte av Jack. Utan troligen av nån hon kände eller haft en tidigare relation med. Själv är jag fifty/fifty när det gäller henne.

Relevant för fallet är det såklart, men det utesluter liksom inte något. Om du fokuserar på mordfallet i sig, så spelar hennes namn, Kelly eller "Kelly", ingen vidare roll för utfallet. Hon är lika död och lika mycket JTR-offer, oavsett riktigt eller falskt namn. Med det inte menat att hon med all sannolikhet mördades av Jack (även om jag tror det) men att hennes namn i sig inte på något sätt reducerar möjligheten att hon fallit offer för just JTR.

"Ripperologisterna" har alla olika perspektiv. Vissa anser att Kelly aldrig fallet offer för JTR just på grund av hennes ålder och det klimat som hon befann sig i. Detta resonemang är fullständigt naivt. Andra Ripperologer, liksom mig själv, hävdar motsatsen. Man borde snarare fråga sig vad som pekar på att det var någon Kelly kände som mördade henne...???? McCarty, Barnett eller den döde Davis kanske? Eller Jack...

Kanske var det någon som valde att sprätta upp henne i hederlig kirurgi-style och massakrera henne på värsta tänkbara sätt, till fullständig oigenkännlighet och med kompetens inom området - bara för att sätta dit Jack? Vem vet, kanske var det en prostituerad som aldrig fick tillbaka den där penningen.
Citera
2010-08-20, 02:14
  #210
Medlem
bayers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Caine.Atrebatum
För övrigt har jag nu vad jag vet, sett de flesta dokumentärer och filmatiseringar av JTR.

Ena (favorit) finns som min signatur. Det finns även väldigt intressanta dokumentärer både på Youtube och Google, som är värda att ta en titt på. Man får förvisso inga svar, men ofta har man olika infallsvinklar och dessutom är det ju alltid trevligt att få information i form av film, än bara böcker och internetläsning.

En annan mycket sevärd dokumentär är DENNA där man försöker få en mer klar bild av Jack. Ta med en nypa salt men intressant är den. Jag misstänker dock att Bayer redan sett den?

Nej, jag har inte en chans att se nån video - eller ens ladda ner en - min uppkoppling (som jag betalar mer för än andra) är alldeles för slö! 3g my foot! Jo zonen har det, jag ska ha det, men ca en halvtimme per dygn, och när det blir kan vara fullständigt godtyckligt...

Jag har läst istället, är inte förtjust i dokumentär filmer ens (har ingen TV numer o vill inte ha nån heller), då de ofta försöker att vara så sensationella som möjligt. Men visst kan en o annan vara bra. Dock har det blivit mest böcker, och Casebook, som ju är suverän, trots mängden Maybricktrams.

Vad som är fascinerande är hur mycket man har upptäckt just genom att gå igenom gamla tidningar, tidningsregistret i Casebook hör till det jag ugglat mest över. Just på det sättet så upptäckte ju Bob Hinton Millwood och Wilson så sent som 1996, och publicerade i sin bok "From Hell" 1998. Innan dess hade ingen ens lagt märke till dom. Nu är det ju inte säkert att det var JTR, men ändå är ju dessa båda damer ett måste i debatten numera. Och Hinton är - trots att hans kandidat Hutchinson inte anses så trolig - redan klassisk i Ripperologin p.g.a. sin upptäckt.

Visst finns det mycket som talar för många kandidater, Druitt, Kosminski m.fl., men jag tror numera precis som Rumbelow alltid trott (och Crimeboy) att om sanningens minut kommer - och vi då får veta det - så kommer alla att förvånat säga "men vem är det DÄR"?!
Citera
2010-08-20, 02:23
  #211
Medlem
Caine.Atrebatums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bayer
Nej, jag har inte en chans att se nån video - eller ens ladda ner en - min uppkoppling (som jag betalar mer för än andra) är alldeles för slö! 3g my foot! Jo zonen har det, jag ska ha det, men ca en halvtimme per dygn, och när det blir kan vara fullständigt godtyckligt...

Jag har läst istället, är inte förtjust i dokumentär filmer ens (har ingen TV numer o vill inte ha nån heller), då de ofta försöker att vara så sensationella som möjligt. Men visst kan en o annan vara bra. Dock har det blivit mest böcker, och Casebook, som ju är suverän, trots mängden Maybricktrams.

Vad som är fascinerande är hur mycket man har upptäckt just genom att gå igenom gamla tidningar, tidningsregistret i Casebook hör till det jag ugglat mest över. Just på det sättet så upptäckte ju Bob Hinton Millwood och Wilson så sent som 1996, och publicerade i sin bok "From Hell" 1998. Innan dess hade ingen ens lagt märke till dom. Nu är det ju inte säkert att det var JTR, men ändå är ju dessa båda damer ett måste i debatten numera. Och Hinton är - trots att hans kandidat Hutchinson inte anses så trolig - redan klassisk i Ripperologin p.g.a. sin upptäckt.

Visst finns det mycket som talar för många kandidater, Druitt, Kosminski m.fl., men jag tror numera precis som Rumbelow alltid trott (och Crimeboy) att om sanningens minut kommer - och vi då får veta det - så kommer alla att förvånat säga "men vem är det DÄR"?!

Casebook är som du säger, väldigt informativ men med för mycket inslag av obekräftade teorier. Man snappar upp allt man får. Arkiv är förstås bättre än någon modern "hollywooddokumentär". Arkiven ger för det mesta fler svar. Man kan till och med forska självmant, på egen hand.

Däremot är det synd att du inte sett dokumentärerna. Helt värdelösa är dem faktiskt inte!
Citera
2010-08-20, 02:34
  #212
Medlem
bayers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Caine.Atrebatum
Casebook är som du säger, väldigt informativ men med för mycket inslag av obekräftade teorier. Man snappar upp allt man får. Arkiv är förstås bättre än någon modern "hollywooddokumentär". Arkiven ger för det mesta fler svar. Man kan till och med forska självmant, på egen hand.

Däremot är det synd att du inte sett dokumentärerna. Helt värdelösa är dem faktiskt inte!

Ja, man får gå till arkiven, dissertationerna etc. Alla webbplatser drar till sig 'konspirationshysteriker'. Visst kan många vara bra, men jag kan som sagt inte se videos på datorn.

Citat:
Ursprungligen postat av Caine.Atrebatum
Dessutom får man inte glömma att ett beteendemönster, och den så kallade strategin - och de karaktäristiska drag som seriemördare har, inte nödvändigtvis är allt eller inget, svart eller vitt. Även om Jack ändrade sitt beteende under en tid (om vi nu ponerar att han även ligger bakom de mer tvivelaktiga fallen) så ser vi ändå gemensamma nämnaren, dennes selektiva offer, nämligen just kvinnor och prostituerade. JTR's offerval är fortfarande detsamma, även om situationen fått honom att byta strategi. En seriemördares karaktärsdrag bygger liksom inte enbart på brutalitetsnivå och handlingssätt, utan överlag är det just valet av offer, och eventuellt motiv bakom, som kategoriserar en seriemördare och vederbörandes "särprägel". Även område och "klimat" (område, tid osv) i sig spelar in.



Att Jack aldrig skulle kunna tänka sig att agera inomhus köper jag inte alls.

Ja, när det gäller offren är det ju vanligare att man har kvinnor i samma ålder etc. Även om - som jag skrev om flickmördaren 1963, som blandade gamla kvinnor med unga o sen t.o.m. barn - det förstås kan skilja där också.

Vad som är fascinerande med JTR är ju att - bortsett från Kelly, och (om hon ska räknas) Cole - praktisk taget ALLA var medelålders, slitna, alkoholiserade och knappast attraktiva. Möjligen då Stride. Även om det kryllade av gamla luder i East End, så måste det väl ha funnits några yngre också! Från början trodde man ju faktiskt att Jack drevs av hor-hat enbart, eller att han ville samla genitalier. Att ingen sperma eller så någonsin förekom är ju också rätt egendomligt. Är det sexmord eller inte?

Ibland undrar ju folk varför just JTR tilldrar sig sån't intresse nuförtiden. Ja, han väckte ju sensation över hela världen DÅ, och anses vara - tillsammans med några få andra - den första perversa seriemördaren. Men också för att det finns så mycket egendomliga, konstiga detaljer i morden. Jag är tacksam att han inte torterade sina offer, jag har svårt att intressera mig för fall där tortyr förekommer då jag blir illa till mods att läsa om offrens lidande.
Citera
2010-08-22, 10:20
  #213
Medlem
Caine.Atrebatums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bayer
Ja, man får gå till arkiven, dissertationerna etc. Alla webbplatser drar till sig 'konspirationshysteriker'. Visst kan många vara bra, men jag kan som sagt inte se videos på datorn.



Ja, när det gäller offren är det ju vanligare att man har kvinnor i samma ålder etc. Även om - som jag skrev om flickmördaren 1963, som blandade gamla kvinnor med unga o sen t.o.m. barn - det förstås kan skilja där också.

Vad som är fascinerande med JTR är ju att - bortsett från Kelly, och (om hon ska räknas) Cole - praktisk taget ALLA var medelålders, slitna, alkoholiserade och knappast attraktiva. Möjligen då Stride. Även om det kryllade av gamla luder i East End, så måste det väl ha funnits några yngre också! Från början trodde man ju faktiskt att Jack drevs av hor-hat enbart, eller att han ville samla genitalier. Att ingen sperma eller så någonsin förekom är ju också rätt egendomligt. Är det sexmord eller inte?

Ibland undrar ju folk varför just JTR tilldrar sig sån't intresse nuförtiden. Ja, han väckte ju sensation över hela världen DÅ, och anses vara - tillsammans med några få andra - den första perversa seriemördaren. Men också för att det finns så mycket egendomliga, konstiga detaljer i morden. Jag är tacksam att han inte torterade sina offer, jag har svårt att intressera mig för fall där tortyr förekommer då jag blir illa till mods att läsa om offrens lidande.

Det finns alltid undantag, även i mönster. Självklart fanns det både yngre och äldre "luder" i East End. Det fanns liksom inget fnaskmonopol hos de äldre.

JTR är en sensation, men mycket på grund av att vi fortfarande inte vet vem han är. Inte många seriemördare (framförallt inte inom denna kategori) som kunnat lurat både journalister och poliskårer på samma sätt.
Citera
2010-08-23, 06:18
  #214
Medlem
bayers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Caine.Atrebatum
Det finns alltid undantag, även i mönster. Självklart fanns det både yngre och äldre "luder" i East End. Det fanns liksom inget fnaskmonopol hos de äldre.

JTR är en sensation, men mycket på grund av att vi fortfarande inte vet vem han är. Inte många seriemördare (framförallt inte inom denna kategori) som kunnat lurat både journalister och poliskårer på samma sätt.

En av de saker som fascinerade alla i London från början - och oss också numera - är ju att han kunde komma undan med dessa ohyggliga vanvettsdåd mitt på gatan, bland alla patrullpoliser. För det var ju så att tvärtemot vad många tror, så var Whitechapelområdet ingalunda 'polisfritt'.

Tvärtom, redan INNAN morden, så patrullerade otaliga konstaplar dag och natt på alla gator o gränder där Jack härjade. Deras pass var vanligen mycket begränsade, hade vi ens en tiondel av dessa poliser ute i Stockholm idag, skulle inget brott kunna begås! Och sedan morden börjat, så kryllade det av dem, civilklädda också.

Inte undra på att folk spekulerade i om han kunde bli osynlig, flyga etc!
Citera
2010-08-24, 19:54
  #215
Medlem
Caine.Atrebatums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bayer
En av de saker som fascinerade alla i London från början - och oss också numera - är ju att han kunde komma undan med dessa ohyggliga vanvettsdåd mitt på gatan, bland alla patrullpoliser. För det var ju så att tvärtemot vad många tror, så var Whitechapelområdet ingalunda 'polisfritt'.

Tvärtom, redan INNAN morden, så patrullerade otaliga konstaplar dag och natt på alla gator o gränder där Jack härjade. Deras pass var vanligen mycket begränsade, hade vi ens en tiondel av dessa poliser ute i Stockholm idag, skulle inget brott kunna begås! Och sedan morden börjat, så kryllade det av dem, civilklädda också.

Inte undra på att folk spekulerade i om han kunde bli osynlig, flyga etc!

Det kan nog få gemene konspirationsteoretiker att ta sig på pannan... för då måste ju antingen poliskåren, eller journalisterna, på något sätt vända ryggen till - medvetet?

Nej, nog var denne Jack bra på sitt jobb. Troligen var han så "alldagligt" och vanlig, både till utseende och klädsel, att han gick obemärkt förbi!
Citera
2010-08-26, 19:03
  #216
Medlem
Caine.Atrebatums avatar
På jtrforums.com finns en tämligen intressant tråd där man hänvisar till andra fall och händelser, där själva namnet, Jack The Ripper, spridit sig som pesten själv. Ganska fängslande att JTR inte bara kommit att bli en notorisk seriemördare, men också en term, ett begrepp.

http://jtrforums.com/showthread.php?t=9358
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in