Nordkorea - bisarrt, fascinerande, sjukt

Jag har aldrig försökt bortförklara någonting, däremot vill jag gärna att du visar ordentliga siffror på det i stället för att sitta och låtsas som att det regnar när du blir ifrågasatt. Som t ex sättet du visade på att jordbruket ökat med 10,9 % förra året helt utan att reflektera över att det året innan hade gått ner med över 12 %... Eller sättet du använder helt obekräftade WFP-citat som källa på att det inte finns någon svält i Nordkorea samtidigt som du förkastar WFP:s officiella påståenden om att folk är undernärda.

Kan det vara så att saker som att Nordkorea är ett väldigt aggressivt litet land med uppenbart hat mot övriga världen som gör att övriga världen känner sig lite obekväma med att låta dem bygga faciliteter där kärnvapen kan utvecklas?

Sedan det där med att deras BNP ökade med 400 % på ett år, det är någonting som är jävligt lustigt. Var kommer pengarna ifrån? Vad spenderades de på? Ekonomin växte ju inte med 400 %, inte heller ökade produktionen med 400 %, det är knappast så att tekniken blivit fyra gånger bättre. Så vad är det som hänt? Du kan liksom inte bara sitta och säga "titta på de här siffrorna, titta vad bra de är" helt utan att förklara vad de betyder. Det kan lika gärna betyda att Kim Jong Il köpt porr för 30 miljarder dollar som det kan betyda att man investerat i fabriker som producerat varor som befolkningen konsumerar.

Hur kommer det sig att Nordkorea inte vill samarbeta med övriga världen för att få landet att blomstra? Man tillåter ju knappt turister i landet. Hur kommer det sig? De turister som kommer in i landet får inte resa runt som de vill, inte heller får de fota särskilt fritt. Hur kommer det sig? Man får inte ställa kritiska frågor om regimen utan att bli hotad med fängelse, hur kommer det sig?

Angående reseförbudet så är det riktigt att koreanska medborgare måste ha tillstånd för vissa inrikes resor och pass för utlandsresor, och att man måste ange skäl för att få det. Också det måste ses mot bakgrund av landets historia och särskilda situation. Under fredliga förhållanden skulle det vara lättare att avveckla sådana restriktioner. Man får inte glömma bort att DPRK fortfarande ligger i krig även om det är en lång vapenvila, men man kan aldrig veta om/när kriget börjar igen.

Allt som sker i DFRK måste man försöka förstå utifrån dess utsatta säkerhetsläge, jag ska därför nu mycket utföljligt beskriva hela den ekonomiska, sociala och politiska utvecklingen i Nordkorea.

Angående svälten så säger jag än en gång att det existerade, särskilt under 1990* talet. Även om media i väst med illa dold skadeglädje överdriver uppgifterna på antal döda och undernärda, är det sant att många människor svalt och omkom under den period som koreanerna kallar ”den mödosamma marschen”. Genom organiserad mobilisering av landets egna resurser har DFRK:s regering lyckats förbättra situationen väsentligt och man börjar nu frigöra sig från beroendet av livsmedelshjälp från omvärlden, vilket jag försökt visa genom olika källor.

Angående den påstådda ''diktaturen'' i DFRK så är även det totalt fel. Påståendet att Nordkorea skulle vara en diktatur bottnar i ett snävt perspektiv på olika politiska och ekonomiska system. DFRK är en socialistisk demokrati med ett system som fungerar mycket olikt de liberala marknadsekonomierna i väst. Dess medborgare spelar en aktiv roll i nationens politiska liv på lokal, regional och nationell nivå genom sina fackföreningar eller som medlemmar av ett av landets tre politiska partier – Koreas arbetarparti, Chondoistiska chongupartiet och Koreanska socialdemokratiska partiet.
Vidare har alla rätt till bostad, rätt till arbete, fri sjukvård och fri utbildning. Detta är demokratiska rättigheter som saknas i många västländer, däribland USA.

DFRK en mycket mångsidig och produktiv ekonomi med ett brett utbud av tillverkningsindustrier som producerar bilar, datorhårdvara och mjukvara, elektronik, textilier och livsmedelsprodukter för att bara nämna några exempel. Historiskt har DFRK:s ekonomi haft en övervikt av tung industri, men konsumtionsindustrins roll växer snabbt. Koreas specialiserade och utbildade arbetare är en god grund för gemensamt ägda projekt och investeringar. Det är även det jag tidigare visat genom källa att exporten ökat med närmare 500 miljoner dollar bara det senaste året, vilket belyser detta med att landets konsumtionsindustri växt till sig rejält.

Därför är även i en internationell jämförelse levnadsstandarden för DFRK:s medborgare hög. I det socialistiska Korea garanterar staten alla medborgare rätten till hälsovård av god kvalitet, utbildning, stipendier för de handikappade, pensioner och tillgång till fritidsanläggningar och en mängd andra statsstödda tjänster. Faktum är att DFRK:s medborgare åtnjuter förmåner som är ovanliga i många utvecklade kapitalistiska samhällen.

Jag hoppas att detta svarar på många av de frågor som du har om Nordkorea, ser man ur deras utsatta läge så är det en framgångssaga av stora mått.

Om jag skulle vara nordkorean, skulle jag få starta ett parti som är för en öppnare relation med omvärlden där man gör det enklare för turister att besöka landet, där man gör det frivilligt att som turist bli ledsagad av en guide, där man tillåts fri lejd genom landet som turist (förutom till de självklart förbjudna platserna som t ex militärbaser och så vidare)? Ett parti som vill att det ska vara lagligt att stänga av de radioapparater som finns i varje bostad, ett parti som vill att nordkoreaner ska ha enklare att åka utomlands om de vill, ett parti som vill att det ska vara tillåtet att starta egna affärsrörelser.

Skulle det vara okej för en nordkorean att bilda ett sådant parti och skulle det partiet få ställa upp i valet?

Ja, du har påstått att exporten ökat med 500 miljoner dollar, man du har inte på något sätt förklarat vad det är som exporterats och inte heller har du på något som helst sätt förklarat vad den 400 procentiga ökningen av deras BNP består av.

Reaktionära krafter kan ej tillåtas i landet och jag ska nu förklara för dig varför:

* Reaktionära krafter stöds av USA och resten av väst. Det är t.ex. nu bevisat att västvärlden finanserade och stödde regimfientliga grupper inom det forna östblocket. Om DFRP lättade på restriktionerna skulle alltså det socialistiska samhället raseras på grund av utländsk infiltrering. Sedan är det folket själva som stött Kim Il Sung och det system han skapade i Nordkorea. Därför kan man säga att DFRP är en demokrati då folket en gång i tiden bestämde sig för att leva på det sättet. Du kan inte analysera DFRP genom än snäv västeuropeisk tolkning av ordet demokrati.

Vad betyder demokrati? Det betyder folkstyre, DFRP är ett folkstyre i ordets rätta bemärkelse då folket gemensamt äger tillgångarna och är fritt från kapitalismens ock och utsugning av landets resurser. Se på Afghanistan som är ett land med enorma naturtillgångar. På grund av kaptitalismen så tar den rika världen alla dess tillgångar som egentligen tillhör det afghanska folket.

Det finns undersökningar som visar på att människor i det forna östlocket nu anser att det vara bättre under kommunisttiden, det tyder på att det aldrig funnits något allmänt missnöje mot socialismen varken där eller någonannanstans utan det är vissa små reaktionära grupper som får stöd av väst och som därmed raserar länderna. DFRP är därför mycket kloka i sin strategi att vara ett stängt land.

Jag skrev ju tidigare att man exporterar mineraler, fisk och jordbruksprodukter och liknande, du undvek snarare att läsa det.

Hur kan det vara en demokrati om man inte tillåts tycka annorlunda än ledarna? Tycker du att Nazityskland var en demokrati? Hitler blev ju trots allt framröstad av folket. Hade du tyckt att ett existerande Nazityskland i dag där man var tvungen att vara nazist och inte fick tycka någonting annat hade varit en demokrati för att man under 30-talet röstade fram det nationalsocialistiska partiet?

Varför exporterar man mat från Nordkorea när det råder brist på mat i landet?

Har du sett bilder på hur det såg ut i Prag under demonstrationerna mot kommunismen? Eller hur det såg ut på gatorna i Berlin under murens fall? Har du talat med någon från landsbygden i satellitstaterna? Att påstå att det inte fanns ett utbrett motstånd mot socialismen i Sovjet är som att påstå att judarna stred för nazisterna.

Du menar Kim Jong Il som är ledare på grund av folket valt honom? Förra året valdes han om i ett val där folket deltog och röstade. Än en gång så finns det redan tre olika partier som folket har all rätt att rösta på. I USA finns det två partier som har monopol på all makt. NaziTyskland var en demokrati och det kan man inte förneka fast man inte stöder dem. Det är ett faktum att folket röstade fram Hitler och därför var det en demokratisk framröstad regering. Förnekar du detta faktum?


Du som litar så mycket på västerländsk ''fakta'' om Nordkorea borde ju inte kunna förneka detta, jag länkade ju tidigare till självaste CIA som själva skrev att detta var vad DFRP expoterade. Att man exporterar mat tyder ju på att matbristen överdrivs något enormt här i väst.

Det fanns och finns inget utbrett missnöje, varken i Tjeckoslovakien, DDR, Kuba eller i DFRK. Att en del demonstrerar ändrar inget, det var i första hand den ''intellektuella'' medelklassen som ville sko sig på folket och få tillgång till alla resurser som motsatte sig de demokratiskt valda socialistregeringarna. Åk nu till Ryssland, eller det forna ÖstTyskland och massvis där kommer säga till dig att det var bättre för dem under kommunisttiden. Det som hände när socialismen föll var ju att en liten klick tog alla resurser och tillgångar, exempelvis oligarkerna i Ryssland. Dessutom försvann de sociala skyddsnästen så folket fick det sämre och blev fattigare.

Vilka andra kandidater än Kom Jong Il gick det att rösta på? Du kan försöka sockersöta det hur mycket du vill, men det faktum att man inte kan rösta på någonting annat än det man sägs åt att rösta på och där det är förbjudet att starta partier som inte tycker samma sak som de befintliga partierna är inte på något som helst sätt demokratiskt.

I USA är inte de två partierna likadana, inte heller är det förbjudet att ställa upp i val om man har andra åsikter.

Varför exporterar man mat när man har matbrist?

Såja, nu har du bevisat en gång för alla att du är direkt efterbliven.

Bästa trolltråden jag läst på flera månader. Nordkorea demokrati =)

Det är som att argumentera för att USA var kommunistikt under kallakriget, eller att himlen är grön.

Mår riktigt illa av att kolla filmer på youtube som smugglats ur landet, ser ut som ghetton under nazisternas ockupation av Polen.

''Kolla på filmer på youtube'' innebär ju verkligen att du har en större kunskap o landet än t.ex. mig som besökt landet och läst och studerat om Nordkorea länge?

Mycket av det som skrivs om landet är inget annat än fientlig propaganda utan den i verkligheten.

Och de som vart i Nordkorea och filmat hur läget är för att sedan lägga upp på youtube har alltså varit nån helt annanstans?

Men när du var där så hade du alla demokratiska rättigheter som finns i väst?
Frirörelse? Yttrandefrihet?
Och då antar jag att alla nordkoreaner hade samma rättigheter som du i detta demokratiska paradis.

Så här ligger det till:

Nordkorea är en demokratisk folkrepublik där all makt och tillgångar hör till till det koreanska folket som gemensamt äger landets resurser.

På många sätt är det alltså mer demokratiskt än de kapitalistiska länderna då kapitalismen inte går att reglera demokratiskt. I Nordkorea har alla invånare bland annat tillgång till fri skolgång och sjukvård.

Vissa reaktionära eller ideologiskt peverterade individer är förrädare till landet och därför så åker de in i fängelse. Skälet till detta är på grund av att landet fortfararande är i krig och måste därför ha en stark inre säkerhet. Länder i krig kan ej tillåta vad som helst att ske i sina länder.

Knappast, det är en diktatur i kommunistik anda. Om det är en demokrati som du försöker hävda att det är så skall folkval hållas med regelbundna intervaller med ett stort urval av partier istället för som att det är nu, rösta på kim eller kim. Om det bara finns 1 enda parti så är det inte en demokrati, demokratier har även val under krig, val där alla partier finns representerade. Tycker du att Nordkorea har haft ett brett utbud av oliktänkande politiska partier? Eller har Nordkorea enbart ett parti man kan rösta på? Hmmmm ja svaret är rätt solklart.