2017-01-04, 00:57
  #6745
Medlem
SecundusSilents avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Swan65
Konsekvenserna är omöjliga att förutse och inte fan vill varken Sydkorea eller USA testa experimentet att helt enkelt låta dem gå under. Alltså fortsätter väst att pumpa in livsmedel och humanitär hjälp åt stackrarna

System faller inte pga svält, hungersnöd och svåra umbäranden. 90-talet var hemskt för folket i norra Korea och svälten i Kina under Maos tid ledde inte heller till något systemiskt sammanbrott; inte heller skedde någon revolution då det svenska folket svalt för 100 år sedan. System faller pga brist på propaganda eller på grund av militära nederlag.

USA har inte på många år pumpat in humanitär hjälp i Nordkorea. Detta slutades med då kärnvapenförhandlingarna bröt samman. När FN har insamlingar då det är naturkatastrofer i landet, får de in väldigt lite kulor. Sverige brukar ge nån slant i dessa sammanhang. Ryssland har gett säd i bland, i övrigt så är Nordkorea idag nästan självförsörjande på livsmedel (jfr Sveriges självförsörjningsgrad!) om vi ska tro västliga experter på Nordkorea, vilket brukar förklaras av att Kim Jong Un infört ett system där bönderna får behålla en större andel av överskottet, vilket stimulerat produktionen och skapat en viss marknad. Dessutom är det nog så att han prioriterat matproduktion i stort, oavsett marknadsincitament att döma av de propagandavideor som släpps.
Citera
2017-01-04, 01:25
  #6746
Medlem
DaEzzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av freeriderXII
Om Sydkorea och Nordkorea någon gång blev ett land och förenades under ett demokratiskt system (att Syd vann kriget eller att Nord imploderade) undrar man hur långt det skulle ta att omprogrammera nordkoreanen på gatan till demokrati och ej hat.

Förmodligen skulle det gå ganska snabbt. De är ju samma folk, samma kultur och miljontals koreaner har släkt/familjeband med den "andra" sidan.

Återföreningen mellan Väst/ Östtyskland gick ju OK trots antiteserna i statsskick dvs repressiv kommunistdiktatur ställt mot västlig, representativ demokrati, och där en hel generation tyskar växt upp isolerade i Öst och inte kände till något annat än kommunismen och det totalitära styret.
Citera
2017-01-04, 01:31
  #6747
Medlem
freeriderXIIs avatar
Jag håller med om att övergången gick ganska så bra och snabbt vad gäller Öst och Västtyskland.


Fast Merkel som ju växte upp i Östtyskland för en ganska så radikal och omstörtande invandringspolitik. Blev hon hjärntvättad eller inte i DDR?.


__________________
Senast redigerad av freeriderXII 2017-01-04 kl. 01:35.
Citera
2017-01-04, 01:34
  #6748
Medlem
Swan65s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DaEzz
Förmodligen skulle det gå ganska snabbt. De är ju samma folk, samma kultur och miljontals koreaner har släkt/familjeband med den "andra" sidan.

Återföreningen mellan Väst/ Östtyskland gick ju OK trots antiteserna i statsskick dvs repressiv kommunistdiktatur ställt mot västlig, representativ demokrati, och där en hel generation tyskar växt upp isolerade i Öst och inte kände till något annat än kommunismen och det totalitära styret.

Samma folk genetiskt kanske men i övrigt yrar du. De har givetvis inte samma kultur och några familjeband finns inte kvar efter 60. NordKorea kunde lika gärna vara på månen
Citera
2017-01-04, 02:12
  #6749
Medlem
DaEzzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Swan65
Samma folk genetiskt kanske men i övrigt yrar du. De har givetvis inte samma kultur och några familjeband finns inte kvar efter 60. NordKorea kunde lika gärna vara på månen

Så du tror på fullt allvar att vikten av tusentals år av gemensam kultur inklusive språk, sedvänjor, religion, historia och i stort alla andra relevanta kulturella markörer gemensamma för den Koreanska halvön utplånas av 60 år av (förvisso totalitärt) styre och isolering från omvärlden till den mån att Nord och Sydkoreaner inte längre skulle vara kompatibla med varandra?

Och när dina far/morföräldrar är döda så upphör alltså dina familjeband permanent med alla, åtminstone de släktingar som du inte har kontakt med? Eller hur tänker du nu?

Miljontals Koreaner har nära släktingar och kommer fortsätta att ha nära släktingar på andra sidan gränsen i många decennier framöver.

Hindret för en återförening av Korea stavas Kina, detta eftersom att ett återförenat dvs demokratiskt, västorienterat Korea utan tvivel skulle tippa maktbalansen i Sydostasien markant till USA´s och Väst fördel på det geopolitiska planet - precis som det gjorde i Europa i och med Tysklands återförening i en process som till slut slog spiken i kistan för Sovjetunionen.
__________________
Senast redigerad av DaEzz 2017-01-04 kl. 02:15.
Citera
2017-01-04, 03:12
  #6750
Medlem
Swan65s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DaEzz
Så du tror på fullt allvar att vikten av tusentals år av gemensam kultur inklusive språk, sedvänjor, religion, historia och i stort alla andra relevanta kulturella markörer gemensamma för den Koreanska halvön utplånas av 60 år av (förvisso totalitärt) styre och isolering från omvärlden till den mån att Nord och Sydkoreaner inte längre skulle vara kompatibla med varandra?

Och när dina far/morföräldrar är döda så upphör alltså dina familjeband permanent med alla, åtminstone de släktingar som du inte har kontakt med? Eller hur tänker du nu?

Miljontals Koreaner har nära släktingar och kommer fortsätta att ha nära släktingar på andra sidan gränsen i många decennier framöver.

Hindret för en återförening av Korea stavas Kina, detta eftersom att ett återförenat dvs demokratiskt, västorienterat Korea utan tvivel skulle tippa maktbalansen i Sydostasien markant till USA´s och Väst fördel på det geopolitiska planet - precis som det gjorde i Europa i och med Tysklands återförening i en process som till slut slog spiken i kistan för Sovjetunionen.

Jamen förihelvete, hur blåst är du? Tror på fullaste allvar att det skulle finnas nåt register på släktträd i Nordkorea eller att det skulle finnas någon chans för en sydkorean att släktforska i ett land som totalt helt jävla stängt? Tror du på att någon korean funderar , hmm på andra sidan har jag en nära släkting? Hur fan skulle någon veta eller bry sig efter 60år. Och vad gäller kultur så har förstås Kim-kulturen utplånat alla liknelser med Sydkoreas nu blomstrande marknadsekonomiska kultur. Någon gemensam tusenårig kultur lär man sig förstås inte i några nordkoreanska skolar, där lär man sig att hata Sydkorea och USA. Förvisso totalitärt skriver du, det var ju dagens fetaste underdrift
Citera
2017-01-04, 08:59
  #6751
Medlem
SecundusSilents avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DaEzz
Så du tror på fullt allvar att vikten av tusentals år av gemensam kultur inklusive språk, sedvänjor, religion, historia och i stort alla andra relevanta kulturella markörer gemensamma för den Koreanska halvön utplånas av 60 år av (förvisso totalitärt) styre och isolering från omvärlden till den mån att Nord och Sydkoreaner inte längre skulle vara kompatibla med varandra?

Och när dina far/morföräldrar är döda så upphör alltså dina familjeband permanent med alla, åtminstone de släktingar som du inte har kontakt med? Eller hur tänker du nu?

Miljontals Koreaner har nära släktingar och kommer fortsätta att ha nära släktingar på andra sidan gränsen i många decennier framöver.

Hindret för en återförening av Korea stavas Kina, detta eftersom att ett återförenat dvs demokratiskt, västorienterat Korea utan tvivel skulle tippa maktbalansen i Sydostasien markant till USA´s och Väst fördel på det geopolitiska planet - precis som det gjorde i Europa i och med Tysklands återförening i en process som till slut slog spiken i kistan för Sovjetunionen.

Till skillnad från Kina, som vill ha fred och samarbete i Korea, är det USA som inte vill ha återförening eftersom detta skadar de amerikanska geopolitiska intressena och dominanssträvan. Fred och återförening innebär nämligen slut på USAs inflytande över Korea.

Nyckeln till lösningen i Korea ligger i axeln Pyongyang-Washington. Endast dessa spelare kan avgöra utvecklingen. Fredsavtal, avspänning, diplomatiska förbindelser, handel och återförening är ena vägen ut. Den andra är militära hot - som idag – vilket kan utlösa krig när som helst med miljoner döda.

Vi kan vara övertygade om att Pyongyang inom 5-10år förfogar över 100+ kärnvapen då ingen (vare sig Kina eller USA kan stoppa detta) och då är det Pyongyang som kommer att diktera villkoren, helt ensamt. Så vi får se hur smart Trump är då det kommer till Nordkorea. Inser han att USA måste låta landet gå mot fred och återförening eller biter han sig fast vid de amerikanska geopolitiska målen och därmed de facto kommer att ge Kim Jong Un makten att diktera villkoren i hela Korea inom 5-10år?
Citera
2017-01-04, 09:13
  #6752
Medlem
SecundusSilents avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Swan65
Jamen förihelvete, hur blåst är du? Tror på fullaste allvar att det skulle finnas nåt register på släktträd i Nordkorea eller att det skulle finnas någon chans för en sydkorean att släktforska i ett land som totalt helt jävla stängt? Tror du på att någon korean funderar , hmm på andra sidan har jag en nära släkting? Hur fan skulle någon veta eller bry sig efter 60år. Och vad gäller kultur så har förstås Kim-kulturen utplånat alla liknelser med Sydkoreas nu blomstrande marknadsekonomiska kultur. Någon gemensam tusenårig kultur lär man sig förstås inte i några nordkoreanska skolar, där lär man sig att hata Sydkorea och USA. Förvisso totalitärt skriver du, det var ju dagens fetaste underdrift

Även om den västliga-amerikanska kulturen slagit sönder en del av den traditionella koreanska i söder, så är södra Korea i mycket fortfarande ett land med stark kollektivistsik och konfuciansk tradition. Dessutom ska man nog vara försiktig med att tala om en blomstrande marknadsekonomi i söder, som i mycket styrs av gigantiska konglomerat som varit inblandade i den senaste korruptionsskandalen som lett till avsättningen av presidenten. Även Trump lämnar en mer ortodox marknadsekonomi till förmån för statlig intervention – kanske därför att han sett att den kinesiska kapitalitiska modellen med statlig kontroll visat sig vara överlägsen. Vi kommer att se mer av statlig inblandning i ekonomierna i hela världen och mindre av marknadsekonomi.

Du vet inte vad du talar om då du säger att Nordkorea inte undervisar i den gemensamma koreanska kulturen och värnar denna 5000 åriga tradition. Till skillnad från i söder, som intervenerats av västlig kommersiell skräpkultur, så är kulturarvet levande i norr på ett helt annat sätt.
Citera
2017-01-04, 10:58
  #6753
Medlem
Swan65s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SecundusSilent
System faller inte pga svält, hungersnöd och svåra umbäranden. 90-talet var hemskt för folket i norra Korea och svälten i Kina under Maos tid ledde inte heller till något systemiskt sammanbrott; inte heller skedde någon revolution då det svenska folket svalt för 100 år sedan. System faller pga brist på propaganda eller på grund av militära nederlag.

USA har inte på många år pumpat in humanitär hjälp i Nordkorea. Detta slutades med då kärnvapenförhandlingarna bröt samman. När FN har insamlingar då det är naturkatastrofer i landet, får de in väldigt lite kulor. Sverige brukar ge nån slant i dessa sammanhang. Ryssland har gett säd i bland, i övrigt så är Nordkorea idag nästan självförsörjande på livsmedel (jfr Sveriges självförsörjningsgrad!) om vi ska tro västliga experter på Nordkorea, vilket brukar förklaras av att Kim Jong Un infört ett system där bönderna får behålla en större andel av överskottet, vilket stimulerat produktionen och skapat en viss marknad. Dessutom är det nog så att han prioriterat matproduktion i stort, oavsett marknadsincitament att döma av de propagandavideor som släpps.

Ditt lilla nordkoreanska troll, inte för att någon tar dig på allvar men irriterande är du i vilket fall med ditt västhat och löjliga sagor. System faller inte pga av ekonomisk ruin? Nähä varför finns då bara 5 kommunistiska stater kvar av forna 24? Och hur många diktaturer har fallit genom folkuppror just pga svält genom tiderna? Nordkorea är både kommunistiskt och diktatur av den värsta sorten genom alla tider. Där frodas hat, personkult, och global kärnvapenterror är tydligen lösningen på ALLT. Det bästa och mest humana hade faktiskt varit att atombomba hela jävla landet rakt av på en gång, miljontals lider i arbets/koncentrationsläger och ingen i civilbefolkningen har ändå en rimlig chans att bli avprogrammerad så bort med skiten. Åk gärna dit du på heltid, du tycks vara bortom all räddning ändå
Citera
2017-01-04, 16:29
  #6754
Medlem
SecundusSilents avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Swan65
Ditt lilla nordkoreanska troll, inte för att någon tar dig på allvar men irriterande är du i vilket fall med ditt västhat och löjliga sagor. System faller inte pga av ekonomisk ruin? Nähä varför finns då bara 5 kommunistiska stater kvar av forna 24? Och hur många diktaturer har fallit genom folkuppror just pga svält genom tiderna? Nordkorea är både kommunistiskt och diktatur av den värsta sorten genom alla tider. Där frodas hat, personkult, och global kärnvapenterror är tydligen lösningen på ALLT. Det bästa och mest humana hade faktiskt varit att atombomba hela jävla landet rakt av på en gång, miljontals lider i arbets/koncentrationsläger och ingen i civilbefolkningen har ändå en rimlig chans att bli avprogrammerad så bort med skiten. Åk gärna dit du på heltid, du tycks vara bortom all räddning ändå

Du kan sluta med dina floskler. Håll dig istället till realiteterna. Svält har förekommit genom historien i så gott som alla länder. Men den leder sälla till revolutioner, såvida det inte finns ideologi, propaganda, politiska program som erbjuder ett alternativ som folket kan organiseras kring. Sådant fanns i Ryssland 1917, där bolsjevikerna krävde och fick folket med sig under parollen Bröd och Fred. Svälten i Sovjet på 20- och 30-talen ledde inte till någon kontrarevolution – utan till en effektivisering av jordbruket som kom att undanröja framtida svältkatastrofer (visst priset för detta var högt, men Stalin som stod i ledningen för denna politik är hyllad i dagens Ryssland, närmast geniförklarad).

Det fanns ingen svält i östblocket på 80-talet, men det fanns en mycket viktig ingrediens: västlig propaganda och det var denna som kom att störta systemet. Sådan propaganda finns inte i Nordkorea. Därför är Nordkorea ett mycket stabilt socialt system. Detta är ett faktum oavsett vad man tycker om landet och dess system.

Det är ingen slump att ideologer i Väst felaktigt har förutsett Nordkoreas fall under mer än 25 år, därför att dessa föreställer sig att förändringar liksom droppar ned från himlen då folk är desillusionerade med ekonomin och samhället och saknar frihet och andra nyckelbegrepp i den västliga diskursen. De har inte förstått att det inte var ekonomin som fällde Östblocket, utan propagandan. Eller snarare, den officiella bilden som du och jag tar del av är denna, men de som har lite mer vett under pannbenen och som styr CIA och andra agenter för regimchange i skilda länder förstår förstås att propaganda är det viktigaste. Därför är Nordkorea oerhört frustrerande för Väst. De kommer helt eneklt inte in i landet. Folket i Nordkorea stöder Kim Jong Un och arbetarpartiet, vilket också avhopparna från Nordkorea säger. Men detta är inte alls konstigt. Det är en följd av att arbetarpartiet i Korea bestämmer den ideologiska dagordningen.
Citera
2017-01-05, 10:22
  #6755
Medlem
SecundusSilents avatar
The Guardian har en någorlunda informativ artikel om väntade ICBM-tester som kommer att trigga "foreign policy crisis" i USA och Väst.

https://www.theguardian.com/world/2017/jan/05/north-korea-able-to-test-intercontinental-ballistic-missile-this-year-say-experts
Citera
2017-01-05, 12:33
  #6756
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Swan65
Ditt lilla nordkoreanska troll, inte för att någon tar dig på allvar men irriterande är du i vilket fall med ditt västhat och löjliga sagor. System faller inte pga av ekonomisk ruin? Nähä varför finns då bara 5 kommunistiska stater kvar av forna 24? Och hur många diktaturer har fallit genom folkuppror just pga svält genom tiderna? Nordkorea är både kommunistiskt och diktatur av den värsta sorten genom alla tider. Där frodas hat, personkult, och global kärnvapenterror är tydligen lösningen på ALLT. Det bästa och mest humana hade faktiskt varit att atombomba hela jävla landet rakt av på en gång, miljontals lider i arbets/koncentrationsläger och ingen i civilbefolkningen har ändå en rimlig chans att bli avprogrammerad så bort med skiten. Åk gärna dit du på heltid, du tycks vara bortom all räddning ändå
"Global kärnvapenterror"? Jag hoppas att du vet att USA och Sydkorea har stora övningar där de övar anfallskrig gentemot Nordkorea nära deras gräns, årligen dessutom. Det finns en rad artiklar om det, tom i anglosaxisk mainstream-media. Hur tror du att USA skulle reagera om Nordkorea och Mexico eller Kanada hade liknande övningar nära USAs gräns? Men det är klart, en person som du som vill kärnvapenbomba ett helt land är ju ett uppenbart sinnessjukt och lågbegåvat troll och jag borde sluta göda det mentalt sjuka trollet nu och ägna min tid åt något mer konstruktivt.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in