Nordkorea - bisarrt, fascinerande, sjukt

Du läser länken som fan läser bibeln.

* Att tillväxten var stor under de första årsplanerna är knappast förvånande. Samma effekt återfinns i alla länder efter ett krig. Kina efter WW2, Ryssland efter revolutionen, Irak efter invasionen (FN gjorde uppskattningen att Irakisk GDP steg med 50% år 2004... )

* Du missade alltså denna mening: "Beginning in the early 1960s, however, P'yongyang's economic growth slowed until it was stagnant at the beginning of the 1990s. " omedelbart efter biten du citerade ovan?

* Du har alltså i det stycke du citerat ett kvitto på att Sydkorea påbörjade sin meteoriska tillväxtfas just på 80-talet, alltså då man avreglerade den privata sektorn, öppnade upp för utländsk investering och så småningom demokratiserade landet.

* Att öppna upp marknaderna för utländsk investering och inhemskt entreprenörskap är förresten den gemensamma faktorn för Sydkorea, Kina, Taiwan, Vietnam, Kambodja, Thailand... Ja, ALLA länder som en gång var fattigare än Nordkorea men som alla nuförtiden är rikare.



Och vart fan tror du att jordbruksmaskinerna och konstgödslet kommer ifrån? Hint: Provinserna Jilin och Shenyang i nordöstra Kina, som angränsar till NK, tillverkar uppemot en fjärdedel av världens konstgödsel.


Se ovan.


Jaha, och? Kina är ett ypperligt exempel på att kapitalism > socialism. Tror du verkligen att Kina hade haft råd att hålla på och dalta med Nordkorea på den nivå de gör idag om det inte vore för att man tillåtit marknadsekonomi i landet?

Du vet mycket väl att Kim och hans inre klick kontrollerar tillräckligt många av de röstande delegaterna för att de facto kunna avgöra vem som tar över. Det är dessutom synnerligen uppenbart att Jong Nam var den utpekade tronföljaren fram till Disneylandgate 2001.


Enligt officiella källor som samtidigt drar till med skitsnack om riktat solljus, tranor och allsköns idioti. Vart han egentligen föddes vet förmodligen inte ens Kim själv.


Än en gång: Jag har bättre koll på detta än vad du har, håll käft. Att man skickar sina ungar till militären är liksom en no-brainer med tanke på att det typ inte finns andra arbetsgivare än just militären i vissa städer. Skillnaden ligger i att militärnomenklaturan (dvs militärposter med makt) är dynastisk och i praktiken går i arv inom familjer som är "bevisat revolutionsvänliga" (dvs vars förfäder gick med i partisanarmeerna eller partiet tidigt).



För femtioelfte gången: sluta svamla om saker du inte förstår dig på. Den övervägande majoriteten av nordkoreaner som reser utomlands gör det INTE i diplomatiskt syfte, utan gör det i nöjessyfte, som belöning för att de 1. är högt uppsatta tjänstemän (= intellektuella), 2. Anses vara tillräckligt lojala för att inte försöka defektera under resan. 3. Har såpass mycket makt att de kunnat mygla till sig resan i konkurrens med alla andra tjänstemän som också vill till europa och köpa LV-väska.


Har du varit på landsbygden i Nordkorea? Har du tillgång till några som helst trovärdiga källor? Inte? Then shut your pie hole.


Skitsnack. SAR-regionerna som Kaesong och Rason infördes för att man var i skriande behov av utlädnsk valuta och influx av pengar efter att stödpengarna från Sovjet slutade komma i början av 90-talet. Det har ingenting med vänskaplighet att göra (Om man hade sökt vänskaplighet skulle man anordnat så att splittrade familjer i nord/syd kunnat träffa varandra mer frekvent istället), utan är ett realpolitiskt verktyg för Nordkorea, ett sätt att få in hårda stålar. Det är intressant att du tror dig vara insatt i Nordkoreas tillstånd trots att du inte kan ett skit.

Dessutom ger jag blanka fan i vad det uttalade eller officiella syftet är, faktum är att uppluckringen har lett till att iallafall en liten del av den nordkoreanska befolkningen kan handla relativt fritt och åtnjuta en högre levnadsstandard än vad de skulle ha gjort annars. Utvecklingen kommer också att fortsätta åt det hållet. Om 20 år kommer Kaesong vara för Nordkorea vad Shenzhen var för Kina när det kapitalistiska dragloket började tuffa igång.

*Det var många år efter kriget som ekonomin fortsatte växa. På den tiden var Nordkorea inte isolerat som det är nu, däremot har juchen utvecklats mer och mer och inom 20-30 år är Nordkorea det första självförsörjande landet i historien. USA har utfört ''divide and conquer'' genom att skapat en artificiell rikedom i Japan och Sydkorea, så fort USA lämnar dessa länder så brakar de ihop helt. Tillskillnad från Nordkorea som har en mycket stabilare grund:

* Marknadskrafter har inget i Nordkorea att göra. Planekonomin är landets officiella ekonomiska system. folket äger allting genom staten i landet och regeringen har inga planer på att överge detta. Jag tror att du lägger för mycket vikt vid de få isolerade ekonomiska frizoner som finns i landet. Jag har själv pratat med folk i Nordkorea om att juchepolitiken är grundfast och kommer vara förevigt.





Det vill jag gärna ha en källa på, dessutom så har aldrig socialistiska stater motsatt sig samarbete med varandra. I Kina så äger staten de flesta av alla företag, verkar ej särskilt kapitalistiskt. Det viktigaste är också att Kina ser sig som en sociialistisk stat och att de fortfarande allierar sig själva med socialistiska länder.


Ja, bevisligen hjälpte Kina Nordkorea många år innan den förhatliga marknadsekonomin gick in i landet. Vi vet ju alla att kapitalism gynnar på exploatering av den rika världen mot den fattiga världen och inte går att reglera demokratiskt. Äkta demokrati finns bara i de socialistiska staterna där folket gemensamt äger tillgångarna.

Vi vet ännu inte vem ersättaren blir, det finns en chans att en högt uppsatt general tar över eller så blir det Kim Jong Un.


Har du varit på landsbygden? Får man fråga hur du fick tillstånd att åka till landsbygden i Nordkorea? Turister får inte vandra runt i landsbygden utan man har en guide som följer ens rörelser och de bestämmer vart man får gå, alltså ljuger du.



Skitsnacket är från din sida, visa mig någon källa från regeringen att de planerar överge juchesystemet för marknadsekonomi, det finns inget sådant. Att ett litet ekonomiskt utbyte sker i de områden du nämnt ändrar ingenting. Om Kim Jong Un tar över kommer han aldrig ändra Nordkorea bort från sin farfar och fars ideologiska system. Snarare kan man se att landet inom några decennier till fullo implanterat Juche i landet.

Du svarar aldrig på det konkreta jag skriver.

Så jag säger det igen. Kol har Nordkorea liksom Kina enorma tillgångar av. Japanska Imperiet intog Korea under Andra Världskriget mycket på grund av dess rikedomar på kol.
Kol som är en av världens mest energi effektiva material, i stort sett lika effektiv som olja. Problemet är dock att det är smutsigt, och det är de som hindrar kommersiell användning av det i stor utsträckning i västvärlden idag. Idag finns det däremot rätt hyfsade filter.
Men detta hade du givetvis ingen aning om eftersom du inte svarar på't.

Vidare så kan jag säga att det är inte västvärlden, det är den globala marknaden, efterfrågan, lagar och slutligen kapitalismen som bestämmer vilka länder som ska frodas.

F.ö. du menar att Taiwan är starkare än Kina? Eller jag förstår inte alls. Om nu västvärlden vill styrka länder till sin fördel. Och ännu intressantare, varför stärker man i så fall i nuläget Kina.
Du förstår uppenbarligen inte hela upplägget. Det är inte länder som ligger bakom detta, det är den fria viljan och företag samt att länder är villiga att göra lagändringar för att främja företagande osv.
Det här var nog det konstigaste du skrev.

Han manövrerade ut Bush och Obama? Eller jo det gjorde han ju, genom att sätta igång sina reaktorer samtidigt som han fick olja av USA och därmed bröt ett avtal. Som Kim Jong Il skrivit under och lovat att stänga sina kärnreaktorer i utbyte mot stora lass av olja.
Jag vet inte vilken sorts person du är, men vanligtvis bryter man inte träffade två-sidiga avtal.

Du är biased.

F.ö.
Jag har aldrig frågat varför folk är fattigt i Nordkorea, jag vet det. Jag säger bara att dem är fattiga och det har sina anledningar, jag vet ett par av dessa också. Ett bra exempel är..
Satsning på kärnvapen istället för att bygga flertalet kolkraftverk och vattentorn tex.

Som i sig är helt onödigt då man redan har en av världens största stående arméer och Kina och Ryssland i ryggen. Dessutom är inte NATO intresserat av mer krig.

Vad som ger USA rätten att bestämma? USA bestämmer inte. FN bestämmer, det är FN som sanktionerar Nordkorea också.
Dock så har ju USA flertalet egna embargon mot Nordkorea men dessa förklaras med brutna avtal som jag nämnde ovan, osv osv. Dessutom är detta USAs egna val att göra, skyll på att hela vår glob är så beroende av USA istället eftersom Nordkorea enligt dig tar ont av det. Och fråga dig själv, hur blev det så? Det är i alla fall inte USAs val. Det är hela vår planets val att vi blivit så beroende av USA.

Därmed absolut inte sagt att USA är världens bästaste bästaste land i heeeela världen, kram USA.

Ursäkta för lång post, men är så förbannat trött på att du drar mig över en kam och säger att jag är någon form av Nordkorea hatare, det är fan det sista jag är. Jag är en humanist som kan se skillnad på fakta och fiktion lika mycket som jag är amerikansk medborgare. Och att du aldrig som jag inledde posten med, svarar konkret på det jag tog upp.
Sen ska du inte ta illa upp av något som yttrats, no offence.

En annan intressant diskussion är att Nordkorea är mycket täta allierade med många nationer inklusive Iran. Just nu hjälper Nordkorea Iran med deras kärnprogram. och länderna har kulturella, ekonomiska och vetenskapliga utbyten med varandra. Sedan får man inte glömma Kina och Ryssland som också är allierade med Nordkorea. Kina är Nordkoreas största handelspartner.

Antisionister borde även gilla Nordkorea då Nordkorea inte erkänner staten Israel utan istället erkänner man att palestinierna har all rätt till det området. Nordkorea har även hjälpt länder som Israel krigat mot med militär utrustning. Speciellt Syrien har man täta kontakter med.

Zimbabwe är också en allierad till Nordkorea och Mugabe och hans trupper tränades av nordkoreanska trupper en gång i tiden.

Nordkorea har en mängd partners som alla inte kommer sitta stilla om det blir krig i Korea utan de kommer bidra med mat och utrustning för att hjälpa Nordkorea i kriget.

Underbara länder NK har relationer med.
Syrien, Iran, Zimbabwe. Men seriöst vad är det för lögner du drar här i tråden? Varför försöker du framställa NK som en mönsterstat? Kan du förklara varför NK lever på amerikans mathjälp?

Med tanke på att du använder ett overifierat parafraserat citat från WFP som tyngd för ditt argument så är det rätt lustigt att du misstror de verifierade WFP-citaten som jag länkade till. Hur ska du ha det, är WFP trovärdiga eller ej?

33 % av befolkningen är undernärd enligt WFP...
http://www.wfp.org/countries/korea-democratic-peoples-republic-dprk

Det gör jag så gärna så

Bakgrunden till min positiva inställning till Nordkorea är på grund av en resa jag och några bekanta gjorde dit för något år sedan, vilket jag även beskrivit i ett av mina tidigare inlägg i tråden.

Angående Nordkoreas beroende är ju mycket riktigt på grund av att man ännu inte till fullo implanterat Juchen i landet. Juche är Nordkoreas officiella ideologi som utgår från att göra landet helt oberoende ekonomiskt, militärt, politiskt och så vidare. Man kan även dra parareller till de utländska aggressioner landet ständigt utsätts för.

Däremot så leder den briljanta ledaren Kim Jong Il landet genom ett stålbad nu och landets GDP växer väldigt fort nuförtiden. De länder du tar upp är viktiga partners till Nordkorea och det är länder som delar vissa problem gällande aggressioner från USA.

Det finns ingen möjlighet att dessa siffror är exakta eftersom de inte har tillgång att undersöka detta mer nära. Som jag skrivit tidigare har landet de senaste åren haft en enorm utveckling som man inte kunnat se någonannanstans tidigare. Ser man till landets GDP och BNP så växer det ständigt och det är på grund av den inrikes och utrikespolitik den briljante Kim Jong Il drivit som bidragit till detta. Han har format viktiga allianser och partners till länder som Iran, Syrien, Kina och Ryssland m.fl som kommer skydda landet och dess folk.

Jag tror vi måste utgå från att alla källor som misskrediterar den demokratiska folkrepubliken av Korea är fabricerade och opålitliga

Vad är det som orsakar landets växande BNP? Är det en växande industri? Är det prishöjningar? Är det Kim Jong Il som köpt en jättestaty av sig själv för statens pengar?

60 år nu och man har inte lyckats implementera Juchen? Hur kommer det sig? Två underbara och brijlanta ledare har haft mer än ett halvsekel på sig ändå svälter folk i landet. Jag tror du trollar.Och ja, de länder jag drog upp delar vissa problem. Men aggresion från amerikansk håll är inte det största . Möjligtvis vad deras korrupta meddelar dagligen genom deras propaganda maskiner. Deras största problem beror på deras styrelskick och deras ledare och inget annat.