Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2017-06-21, 22:57
  #7021
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SecundusSilent
Måste hoppa i säng snart, men du kan läsa denna artikel från 2014 som ett svar på dina inledande falsarier. Men vidhåller du dem, ser jag fram emot länk till media i DFR Korea som faktiskt har rapporterat det du säger att denna har gjort. Lycka till med detta!

"Western DPRK Propaganda: The Worst, Occasionally Hilarious, and Often Racist, Lies"
https://anti-imperialism.org/2014/08...n-racist-lies/

Kamrat! Jag ber ödmjukast om ursäkt! Det var inte min mening att skända Den Store Efterträdaren. Det var ju hans far (Den Store Ledaren etc. etc. etc. https://en.wikipedia.org/wiki/List_o...-il%27s_titles) som stod för hjältedådet.

DU vidhåller att den ondskefulle despoten medför något gott för det stackars förtryckta Nordkoreanska folket, vilket är i sanning vidrigt. Hur du och likasinnade för er själva berättigar det outsägliga lidande praktisk tillämpning av läran ni tillber resulterar i är outgrundligt.
Citera
2017-06-21, 23:41
  #7022
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bobbyboi
Kamrat! Jag ber ödmjukast om ursäkt! Det var inte min mening att skända Den Store Efterträdaren. Det var ju hans far (Den Store Ledaren etc. etc. etc. https://en.wikipedia.org/wiki/List_o...-il%27s_titles) som stod för hjältedådet.

DU vidhåller att den ondskefulle despoten medför något gott för det stackars förtryckta Nordkoreanska folket, vilket är i sanning vidrigt. Hur du och likasinnade för er själva berättigar det outsägliga lidande praktisk tillämpning av läran ni tillber resulterar i är outgrundligt.

Det återstår att se om Nordkoreas fans i denna tråd själva åker dit och kommer tillbaka ännu mer hjärndöda än de var innan.

Själv skulle jag aldrig sätta min fot i det landet. Trots att det går intressanta militär historiska resor dit och nordkoreanskorna kan vara snygga.

Det är helt enkelt inte värt Risken. Dessutom vill jag inte understödja den sinnessjuka regimen där.
Citera
2017-06-23, 20:25
  #7023
Medlem
SecundusSilents avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bobbyboi
DU vidhåller att den ondskefulle despoten medför något gott för det stackars förtryckta Nordkoreanska folket, vilket är i sanning vidrigt. Hur du och likasinnade för er själva berättigar det outsägliga lidande praktisk tillämpning av läran ni tillber resulterar i är outgrundligt.

Jag grundar mina slutsatser på sakförhållanden, du grundar dina på propaganda. I min värld är det inte vidrigt att påstå att Kim Jong Un bidrar till stora framgångar i DFR Koreas ekonomi och samhälle, eftersom han de facto gör detta.

I en artikel 21 juni i Financial Times, som förstås är full av kapitalist-propaganda, fastslås inte desto mindre att den koreanska ekonomin går starkt trots alla sanktioner. Här hyllas de reformer som ordförande Kim Jong Un iscensatt inom ekonomin. Nu tolkas dessa reformer i termer av att Kim Jong Un håller på att införa kapitalism.

Detta är dock tveksamt. Bland annat tas i artikeln byggandet av de stora bostadskomplexen i Pyongyang upp som exempel på framgångarna. Dessa är dock byggda av "soldatbyggare", dvs. av de brigader inom den Koranska Folkarmen som har till uppgift att vara förtrupp inom området för socialistisk konstruktion. Samma soldatbyggare skickades till de jordbävningsdrabbade områdena förra året och slog snabbt upp en massa nya hus och annan infrastruktur. Dessutom är tillåtandet av konsumtionsmarknader och mindre företag inte detsamma som tillåtandet av multinationella kapitalistiska bolags och bankers dominans över samhället, så som i Financial Times drömsamhälle.

Är artikeln blockad, pröva sök den via Google-news och klicka på den, det brukar funka:

”At a time when the US is trying to squeeze the Kim regime through new sanctions — pressure that is likely to increase as a result of the death of US student Otto Warmbier who was jailed in North Korea — the economy is showing signs of vitality that could make it even harder to exert leverage on Pyongyang.//“The changes are obvious when you go to Pyongyang. There is vehicular traffic and the city has a skyline like never before,” says a former US intelligence official, pointing out the growing use of previously rare items like solar panels and air conditioners.//Wages have also appeared to increase exponentially in recent years. According to the institute, salaries in the official state sector have increased more than 250 per cent in the past 10 years to about $85 (more than 75,000 North Korean won) a month, while wages in unofficial “side” jobs, such as private enterprises, have boomed more than 1,200 per cent."
https://www.ft.com/content/db738fb8-...6-896b95f30f58
Citera
2017-06-24, 07:23
  #7024
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SecundusSilent
Jag grundar mina slutsatser på sakförhållanden, du grundar dina på propaganda. I min värld är det inte vidrigt att påstå att Kim Jong Un bidrar till stora framgångar i DFR Koreas ekonomi och samhälle, eftersom han de facto gör detta.

I en artikel 21 juni i Financial Times, som förstås är full av kapitalist-propaganda, fastslås inte desto mindre att den koreanska ekonomin går starkt trots alla sanktioner. Här hyllas de reformer som ordförande Kim Jong Un iscensatt inom ekonomin. Nu tolkas dessa reformer i termer av att Kim Jong Un håller på att införa kapitalism.

Detta är dock tveksamt. Bland annat tas i artikeln byggandet av de stora bostadskomplexen i Pyongyang upp som exempel på framgångarna. Dessa är dock byggda av "soldatbyggare", dvs. av de brigader inom den Koranska Folkarmen som har till uppgift att vara förtrupp inom området för socialistisk konstruktion. Samma soldatbyggare skickades till de jordbävningsdrabbade områdena förra året och slog snabbt upp en massa nya hus och annan infrastruktur. Dessutom är tillåtandet av konsumtionsmarknader och mindre företag inte detsamma som tillåtandet av multinationella kapitalistiska bolags och bankers dominans över samhället, så som i Financial Times drömsamhälle.

Är artikeln blockad, pröva sök den via Google-news och klicka på den, det brukar funka:

”At a time when the US is trying to squeeze the Kim regime through new sanctions — pressure that is likely to increase as a result of the death of US student Otto Warmbier who was jailed in North Korea — the economy is showing signs of vitality that could make it even harder to exert leverage on Pyongyang.//“The changes are obvious when you go to Pyongyang. There is vehicular traffic and the city has a skyline like never before,” says a former US intelligence official, pointing out the growing use of previously rare items like solar panels and air conditioners.//Wages have also appeared to increase exponentially in recent years. According to the institute, salaries in the official state sector have increased more than 250 per cent in the past 10 years to about $85 (more than 75,000 North Korean won) a month, while wages in unofficial “side” jobs, such as private enterprises, have boomed more than 1,200 per cent."
https://www.ft.com/content/db738fb8-...6-896b95f30f58

Ibland verkar du tycka att det som står i medier från väst är värt att använda som argument i diskussioner om hur bra nordkorea är och ibland är det bara ren propagande i syfta att nedvärdera den store ledaren som har bestigit berg endast klädd in frack (eller så var det kostym) och spelat en 18-hålsrunda med färre slag än någon annan någonsin. Det är lätt att "bestämma" vad som är sant eller inte baserat på ens egna agendor, inte sant?
Citera
2017-06-24, 13:13
  #7025
Medlem
SecundusSilents avatar
Citat:
Ursprungligen postat av WonDash
Ibland verkar du tycka att det som står i medier från väst är värt att använda som argument i diskussioner om hur bra nordkorea är och ibland är det bara ren propagande i syfta att nedvärdera den store ledaren som har bestigit berg endast klädd in frack (eller så var det kostym) och spelat en 18-hålsrunda med färre slag än någon annan någonsin. Det är lätt att "bestämma" vad som är sant eller inte baserat på ens egna agendor, inte sant?

Jag läser Financial Times regelbundet (pappersupplagan), liksom jag läser KCNA, Rodong Sinmun, Proletären, NYT, WP, TASS, Global Times m fl. Jag påstår nu att alla dessa nyhetsmedia är kvalitetsmedia. Kännetecknande på sådan är inte att de brister i propaganda, utan att de redovisar sakförhållanden vilka kan bestå av t ex fysiska händelser (ex. byggnation) eller uttalanden (ex. Kim Jong Un sade något). Att dessa sakförhållanden vävs in i en ideologisk (propagandistisk) berättelse, är upp till mig (eller dig) att sortera ut och sedan dra egna slutsatser av sakförhållandenas innebörd bortanför denna ideologiska berättelse.

Vad gäller de mer bisarra inslagen i västmedias propaganda, t ex påståendena om vad media i DFR Korea skulle ha sagt om Kims golfande, är dessa förstås inslag som är ganska enkla att sortera ut (se länk i inlägg nummer 7020). Oftast förekommer absurditeterna dessutom inte (om alls) utan kvalificering i kvalitetsmedia, utan återfinns i slaskpress som Aftonbladet, The Sun m fl presenterade som sanning.

Om vi tar den ekonomiska/samhälleliga utvecklingen i DFR Korea så är rapporteringen av denna entydig. Allt från KCNA till västliga experter på DFRK säger att ekonomin och välfärden utvecklas starkt under Kim Jong Uns ledarskap. Det finns således skäl tro att detta är sant oavsett i vilket ideologiskt ramverk som dessa sakförhållanden redovisas. Av den anledningen kan vi också konstatera att Kim Jong Un är en formidabel ledare som lyckats med detta trots de bistra yttre förutsättningarna.
Citera
2017-06-24, 14:11
  #7026
Medlem
Swan65s avatar
Till och med kina slutar med charterresor till Nordkorea aka Anus Mundi nu efter Warmbiers tragiska död. Ingen vettig mänska borde besöka det där jävla skitlandet och därmed sponsra den vidrigaste regim på jorden. Finns ett par jubelidioter i denna tråd som däremot gärna får köpa en dyr enkelvägsbiljett. Att det ens är lagligt att vara så korkad som en fullblodskommunist är för mig en gåta btw..
http://www.independent.co.uk/travel/...-a7798201.html
Citera
2017-06-24, 15:24
  #7027
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SecundusSilent
Jag grundar mina slutsatser på sakförhållanden, du grundar dina på propaganda. I min värld är det inte vidrigt att påstå att Kim Jong Un bidrar till stora framgångar i DFR Koreas ekonomi och samhälle, eftersom han de facto gör detta.

I en artikel 21 juni i Financial Times, som förstås är full av kapitalist-propaganda, fastslås inte desto mindre att den koreanska ekonomin går starkt trots alla sanktioner. Här hyllas de reformer som ordförande Kim Jong Un iscensatt inom ekonomin. Nu tolkas dessa reformer i termer av att Kim Jong Un håller på att införa kapitalism.

Detta är dock tveksamt. Bland annat tas i artikeln byggandet av de stora bostadskomplexen i Pyongyang upp som exempel på framgångarna. Dessa är dock byggda av "soldatbyggare", dvs. av de brigader inom den Koranska Folkarmen som har till uppgift att vara förtrupp inom området för socialistisk konstruktion. Samma soldatbyggare skickades till de jordbävningsdrabbade områdena förra året och slog snabbt upp en massa nya hus och annan infrastruktur. Dessutom är tillåtandet av konsumtionsmarknader och mindre företag inte detsamma som tillåtandet av multinationella kapitalistiska bolags och bankers dominans över samhället, så som i Financial Times drömsamhälle.

Är artikeln blockad, pröva sök den via Google-news och klicka på den, det brukar funka:

”At a time when the US is trying to squeeze the Kim regime through new sanctions — pressure that is likely to increase as a result of the death of US student Otto Warmbier who was jailed in North Korea — the economy is showing signs of vitality that could make it even harder to exert leverage on Pyongyang.//“The changes are obvious when you go to Pyongyang. There is vehicular traffic and the city has a skyline like never before,” says a former US intelligence official, pointing out the growing use of previously rare items like solar panels and air conditioners.//Wages have also appeared to increase exponentially in recent years. According to the institute, salaries in the official state sector have increased more than 250 per cent in the past 10 years to about $85 (more than 75,000 North Korean won) a month, while wages in unofficial “side” jobs, such as private enterprises, have boomed more than 1,200 per cent."
https://www.ft.com/content/db738fb8-...6-896b95f30f58

Det är självfallet "lättare" att åstadkomma "ekonomisk utveckling" från en erbarmligt låg grundnivå, men det till trots har SAMTLIGA historiska exempel vad gäller kommunistisk kommando "ekonomi" över tid ENDAST resulterat i en någorlunda jämnt fördelad misär (den socialistiska politiska eliten givetvis undantagen). Vidare är det givetvis moraliskt förkastligt att åstadkomma "ekonomisk utveckling" medelst tvång och förtryck.

Personligen skulle jag hellre åtnjuta en lägre materiell standard med möjlighet till självbestämmande snarare än att vara utlämnad till någon centralkommittés godtycke eller någon "Kär ledares" vansinniga nycker. Vad har ni som tillber den ondskefulla kommunistiska läran emot frihet och frivilligt samarbete?

Då ni nu av outgrundlig anledning anser att den kommunistiska läran är allt annat överlägsen undrar jag varför ni inte på frivillig basis går ihop i kollektiv och poolar era resurser? Bidrag till kollektivet och fördelning av dess tillgångar kan ske i enlighet med det kommunistiska maximet "av var och en efter förmåga, åt var och en efter behov" vilket för övrigt återfinnes i vänsterpartiets partiprogram. Kollektivets ofrånkomliga framgångar kommer att locka fler och fler att bli medlemmar, och snart nog är hela världen lyckligt socialiserad, eller hur?
Citera
2017-06-25, 16:03
  #7028
Medlem
Reguluss avatar
Al-Jazeera har en intressant artikel av den förre kanandensiske diplomaten Sven Jurschewsky, som själv besökt Nordkorea flera gånger. Han ifrågasätter den i väst vanliga uppfattningen att Nordkorea håller på att kollapsa därför att den hemmasnickrade Juche-ideologin inte fungerar:

Is North Korea really a 'hollowed out' state? Thanks to its official state ideology 'Juche' North Korea is in rude health.

http://www.aljazeera.com/indepth/opi...102638021.html

In 1994, just five years after the fall of the Berlin Wall, the United States and the Democratic People's Republic of Korea (DPRK) signed the Agreed Framework, which was aiming to suspend the latter's nuclear programme,

Although the agreement eventually failed, US policy became predicated on the belief that the Democratic People's Republic, like the communist states of Eastern and Central Europe just before 1989, is "hollowed-out" and on the verge of collapse. However, North Korea has manifestly not collapsed.


Men Nordkorea kollapsade alltså inte, trots en svältkatastrof som tog en miljon liv och hårda sanktioner, vilket gjorde Jurschewsky nyfiken på landet:

When I first went to North Korea in 1999 to try to arrange for Canada's recognition, I was hoping to gain a better understanding of the country. I had one particular question on my mind: how had North Korea survived a crisis that involved a famine that had killed a million people and destroyed its production infrastructure, as well as a military confrontation with the world's leading power and the death of a revered leader, who had presided over the country since its inception?

En vanlig uppfattning i väst är att Nordkorea är en marxistisk stat och därför kommer att gå samma öde till mötes som Sovjetunionen och dess satellitstater. Men norkoreanerna är inte marxister hävdar Jurschewsky, och hänvisar till kineser som han talat med:

Regarding its belief system, the usual answer is that, ideologically, North Korea subscribes to Marxist Dialectical-Materialism.

Nevertheless, can we be sure that this is correct? What evidence is there to sustain this contention? For example, my first conversation with one of China's leading North Korea scholars elicited the curious observation that they "don't understand the DPRK very well any more," because "[North Koreans] broke their links with Marxism long ago".


Nordkorea var visserligen en gång marxistiskt, men Kim Il-sung skapade något helt annat med sin Juche-ideologi:

The Juche was conceptualised by Kim Il-sung when he was in exile in the USSR during the Japanese colonial period. At the time, it was a nationalist variant of Marxism-Leninism, along the lines of Albania's Hoxhaisim or Romania's Ceausescuism, and had a strong Stalinist component with its emphasis on the cult of personality.

But in the 1960s, Kim Jong-il, with some help from his philosophy professor, Hwang Jang-op, reshaped the Juche into something entirely different. The recast version of the Juche rests on three pillars.


Dessa tre pelare är enligt Jurschewsky konfucianism, katolsk kristendom och den östasiatiska shamanism (andetro) som brukar kallas för chondoism. Juche är alltså närmast att betrakta som en synkretisk religion.

Detta är något som nordkoreanerna själva är väl medvetna om framhåller Jurschewsky:

There are, it is claimed, some four million adherents of Chondoism in North Korea and, when I met with their leaders in Pyongyang, one remarked whether I had noticed the strong affiliation between Chondoism and the Juche.

Någon snar undergång för Nordkorea tror Jurschewsky inte på, då juche nu är djupt rotad i det nordkoreanska samhället och faktiskt tycks fungera som statsideologi eller statstreligion:

Far from being hollowed out, North Korea is ideologically united and more radically committed to the Juche than ever before. North Korea is, in fact, in rude health. The state ideology is sustained and reinforced by the country's isolation and the continued effective operation of its mass media and state institutions. The economy is growing and sufficient surplus is being generated to support an expensive programme of developing a nuclear arsenal and the means of its delivery.

North Korea is increasingly unlikely to collapse. It is increasingly capable of defending itself and, given its abiding fear of US aggression, it is unlikely to cede its missiles or warheads as bargaining chips.
__________________
Senast redigerad av Regulus 2017-06-25 kl. 16:56.
Citera
2017-06-25, 20:40
  #7029
Medlem
SecundusSilents avatar
DFR Korea sände en 20 man stark delegation till Spanien för att studera turistanläggningar berättas i denna artikel. Landet satsar på att öka turismen från 100K/år till 1 miljon/år.

Dessutom, som vi har fått bekräftat så många gånger förut av folk som har besökt landet, DFRK är ett oerhört gästvänligt land intygar nu även FNs ansvarige för turistfrågor. Ja, vad skall man säga? Borde inte rubriken för denna tråd ändras till: ”DFR Korea – ett fantastisk vänligt och dynamiskt land!”

"The secretary-general of the UN’s World Tourism Organization, Taleb Rifai, said he had recently visited North Korea and been impressed by the experience, commenting: “I have never met such welcoming people.”
http://www.telegraph.co.uk/news/2017...-beach-resort/
Citera
2017-06-25, 20:57
  #7030
Medlem
SecundusSilents avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Al-Jazeera har en intressant artikel av den förre kanandensiske diplomaten Sven Jurschewsky, som själv besökt Nordkorea flera gånger. Han ifrågasätter den i väst vanliga uppfattningen att Nordkorea håller på att kollapsa därför att den hemmasnickrade Juche-ideologin inte fungerar:

Is North Korea really a 'hollowed out' state? Thanks to its official state ideology 'Juche' North Korea is in rude health.

http://www.aljazeera.com/indepth/opi...102638021.html

In 1994, just five years after the fall of the Berlin Wall, the United States and the Democratic People's Republic of Korea (DPRK) signed the Agreed Framework, which was aiming to suspend the latter's nuclear programme,

Although the agreement eventually failed, US policy became predicated on the belief that the Democratic People's Republic, like the communist states of Eastern and Central Europe just before 1989, is "hollowed-out" and on the verge of collapse. However, North Korea has manifestly not collapsed.


Men Nordkorea kollapsade alltså inte, trots en svältkatastrof som tog en miljon liv och hårda sanktioner, vilket gjorde Jurschewsky nyfiken på landet:

When I first went to North Korea in 1999 to try to arrange for Canada's recognition, I was hoping to gain a better understanding of the country. I had one particular question on my mind: how had North Korea survived a crisis that involved a famine that had killed a million people and destroyed its production infrastructure, as well as a military confrontation with the world's leading power and the death of a revered leader, who had presided over the country since its inception?

En vanlig uppfattning i väst är att Nordkorea är en marxistisk stat och därför kommer att gå samma öde till mötes som Sovjetunionen och dess satellitstater. Men norkoreanerna är inte marxister hävdar Jurschewsky, och hänvisar till kineser som han talat med:

Regarding its belief system, the usual answer is that, ideologically, North Korea subscribes to Marxist Dialectical-Materialism.

Nevertheless, can we be sure that this is correct? What evidence is there to sustain this contention? For example, my first conversation with one of China's leading North Korea scholars elicited the curious observation that they "don't understand the DPRK very well any more," because "[North Koreans] broke their links with Marxism long ago".


Nordkorea var visserligen en gång marxistiskt, men Kim Il-sung skapade något helt annat med sin Juche-ideologi:

The Juche was conceptualised by Kim Il-sung when he was in exile in the USSR during the Japanese colonial period. At the time, it was a nationalist variant of Marxism-Leninism, along the lines of Albania's Hoxhaisim or Romania's Ceausescuism, and had a strong Stalinist component with its emphasis on the cult of personality.

But in the 1960s, Kim Jong-il, with some help from his philosophy professor, Hwang Jang-op, reshaped the Juche into something entirely different. The recast version of the Juche rests on three pillars.


Dessa tre pelare är enligt Jurschewsky konfucianism, katolsk kristendom och den östasiatiska shamanism (andetro) som brukar kallas för chondoism. Juche är alltså närmast att betrakta som en synkretisk religion.

Detta är något som nordkoreanerna själva är väl medvetna om framhåller Jurschewsky:

There are, it is claimed, some four million adherents of Chondoism in North Korea and, when I met with their leaders in Pyongyang, one remarked whether I had noticed the strong affiliation between Chondoism and the Juche.

Någon snar undergång för Nordkorea tror Jurschewsky inte på, då juche nu är djupt rotad i det nordkoreanska samhället och faktiskt tycks fungera som statsideologi eller statstreligion:

Far from being hollowed out, North Korea is ideologically united and more radically committed to the Juche than ever before. North Korea is, in fact, in rude health. The state ideology is sustained and reinforced by the country's isolation and the continued effective operation of its mass media and state institutions. The economy is growing and sufficient surplus is being generated to support an expensive programme of developing a nuclear arsenal and the means of its delivery.

North Korea is increasingly unlikely to collapse. It is increasingly capable of defending itself and, given its abiding fear of US aggression, it is unlikely to cede its missiles or warheads as bargaining chips.

Talet om kollaps av DFR Korea har i princip tystat. Inga experter eller policymakare i Väst talar i dessa termer mera. Detta är förstås ett bekymmer för USA, för hur skall regim-förändringarna annars komma? USAs mer aggressiva approach för mer sanktioner kan ses mot denna bakgrund.

Vad gäller ”1 miljon” som dog i hungersnöden, är detta en siffra som skall värderas kritiskt. Många dog, det erkänner även DFRK självt, men siffran är svår att bedöma. Det intressanta är varför DFRK inte gick under trots dessa umbäranden? Svaret som ges är Juche. Detta är ett korrekt svar, men enligt min mening, otillräckligt. Juche betyder att man litar till den egna kraften. Svältkatastrofen var i ganska hög grad en produkt av att DFRK hade förlitat sig på USSR. Detta var ett strategiskt misstag och dessutom, en avvikelse från Juche.

Vad Juche innefattar är också en kontroll av informationen. Inga utländska makter har rätt att påverka utformningen av landet. Därför har DFRK sedan Kim Il Sungs dagar haft en notorisk kontroll på att inte släppa in utländska infiltratörer eller propaganda, som den vägen undergräver staten och systemets legitimitet. Detta kan man lugnt säga misslyckades Sovjet och Öststaterna med, vilka gick under som en produkt av att de underminerades av propaganda.

Det spelar ingen roll hur många som svälter till döds eller vilka umbäranden folket utsätts för i vilket land som helst, det kommer inte att resa sig upp mot myndigheterna och mot systemet om det inte finns proaganda som talar om för dem att det är systemet det är fel på. Detta finns det flera exempel på. I USSR på 30-talet dog många i svält, men efter 30-talet så stärktes Sovjet oerhört som en följd av industrialiseringen och moderniseringen av jordbruket. Under 50-60-talen dog många i svält i Kina, men kommunistpartiet behöll makten lik förbannat och kom att stärka sin makt de kommande decennierna och är idag helt ohotad, liksom Arbetarpartiet i Korea är.

Jag låter här bli att gå in på vilka ingredienser Juche kan ha, men sant är att Juche till sin essens handlar om att bygga socialism på basis av de egna nationella erfarenheterna (historiska, kuturella, sociala etc) – vilket iofs inte är en avvikelse från Marxismen. Gamla VPK i Sverige, som på 80-talet fortfarande var både Marxistiskt som Leninistiskt, hade i programmet att revolutionen och socialismen skall bygga på svenska traditioner.
__________________
Senast redigerad av SecundusSilent 2017-06-25 kl. 21:37.
Citera
2017-06-25, 22:39
  #7031
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SecundusSilent
Vad Juche innefattar är också en kontroll av informationen. Inga utländska makter har rätt att påverka utformningen av landet. Därför har DFRK sedan Kim Il Sungs dagar haft en notorisk kontroll på att inte släppa in utländska infiltratörer eller propaganda, som den vägen undergräver staten och systemets legitimitet. Detta kan man lugnt säga misslyckades Sovjet och Öststaterna med, vilka gick under som en produkt av att de underminerades av propaganda.

Fast det sista håller jag inte med om. Sovjet gick inte under på grund av västlig propaganda utan på grund av oförmåga att förnya sig. Det framgår ganska klart om man läser Gorbatjovs och Jeltsins memoarer.

Citat:
Ursprungligen postat av SecundusSilent
Det spelar ingen roll hur många som svälter till döds eller vilka umbäranden folket utsätts för i vilket land som helst, det kommer inte att resa sig upp mot myndigheterna och mot systemet om det inte finns proaganda som talar om för dem att det är systemet det är fel på. Detta finns det flera exempel på. I USSR på 30-talet dog många i svält, men efter 30-talet så stärktes Sovjet oerhört som en följd av industrialiseringen och moderniseringen av jordbruket. Under 50-60-talen dog många i svält i Kina, men kommunistpartiet behöll makten lik förbannat och kom att stärka sin makt de kommande decennierna och är idag helt ohotad, liksom Arbetarpartiet i Korea är.

Kina höll på att gå under av samma skäl som Sovjet, dvs. oförmåga att förnya sig. Till deras räddning kom Deng Xiaoping som likt Gorbatjov insåg att ekonomin måste reformeras i icke-marxistisk riktning, men till skillnad från denne begrep att detta var möjligt att göra under ordnande former bara om kommunistpartiet behöll ett fast grepp om den politiska makten.

Det är för övrigt något komiskt att kineserna beskyller nordkoreanerna för att inte längre vara marxister. Det har de iofs rätt i, men poängen är att kineserna inte heller är marxister idag. Dagens kinesiska system kan väl närmast kallas för en slags protofascistisk rövarkapitalism. Marxism är det inte.
Citera
2017-06-26, 00:45
  #7032
Medlem
SecundusSilents avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Fast det sista håller jag inte med om. Sovjet gick inte under på grund av västlig propaganda utan på grund av oförmåga att förnya sig. Det framgår ganska klart om man läser Gorbatjovs och Jeltsins memoarer.



Kina höll på att gå under av samma skäl som Sovjet, dvs. oförmåga att förnya sig. Till deras räddning kom Deng Xiaoping som likt Gorbatjov insåg att ekonomin måste reformeras i icke-marxistisk riktning, men till skillnad från denne begrep att detta var möjligt att göra under ordnande former bara om kommunistpartiet behöll ett fast grepp om den politiska makten.

Det är för övrigt något komiskt att kineserna beskyller nordkoreanerna för att inte längre vara marxister. Det har de iofs rätt i, men poängen är att kineserna inte heller är marxister idag. Dagens kinesiska system kan väl närmast kallas för en slags protofascistisk rövarkapitalism. Marxism är det inte.

Jag vidhåller, system går inte under utan ideologisk input (eller, alternativt, utan militär intervention). Detta är en leninistisk syn: utan revolutionär teori, ingen revolutionär praktik. Detta har alla som sysslar med "color-revolution" lärt sig. De är alla leninister.

Man kan knappast säga att DFR Korea förnyade sig speciellt på 90-talet. Det drabbades av oerhörda umbäranden. Systemet gick inte under. Gorbatjov och Jeltsin var revisionister. Det passar dem bra att anföra revisionistiska argument, men det förklarar inte varför vissa stater inte går under (som DFRK eller Kuba). Kina skickade ut militären 1989 för att kväsa det uppror bland studenterna vilkas drivkraft var västerländska idéer. Det var i grevens tid, eftersom Kina släppt in den borgerliga propagandan som också idag potentiellt hotar systemet (se Hong Kong t ex). Därför skärper Xi Jining den ideologiska kontrollen, kör ut NGOs, rensar ut bland jurister osv. Han vet om att kapitalismen bär på fröet till den totala kontrarevolutionen, där statens makt över ekonomin till slut kommer att upphävas. Metoden han använder kanske kommer att visa sig vara framgångsrik.

Jag misstänker att Kim Jong Un aldrig kommer att tillåta västerländska idéer att sprida sig. Det skulle innebära kontrerevolution och kapitalism. Så mäktig är propagandan.

För övrigt är Juche en variant av marxism-leninism. Kom ihåg, Marxism är ingen dogm. Det är en dynamisk teori som skall appliceras under konkreta historiska förhållanden.
__________________
Senast redigerad av SecundusSilent 2017-06-26 kl. 00:48.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback