2017-06-26, 07:51
  #7033
Medlem
Swan65s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Det återstår att se om Nordkoreas fans i denna tråd själva åker dit och kommer tillbaka ännu mer hjärndöda än de var innan.

Själv skulle jag aldrig sätta min fot i det landet. Trots att det går intressanta militär historiska resor dit och nordkoreanskorna kan vara snygga.

Det är helt enkelt inte värt Risken. Dessutom vill jag inte understödja den sinnessjuka regimen där.

Nja finns knappelunda någon intressant militärhistorik i nordkoreanska böcker eftersom allt de skriver är uppdiktat och rena propagandasagor. Inte heller är nordkoreanskor snygga däremot är de potentiella lönnmördare och bör ej tas i ens med rostig tång (samma varsamhet bör beaktas gentemot samtliga nordkoreaner). Helt korrekt däremot konstaterar du dock att den där jävla regimen ej bör understödjas!
https://www.washingtonpost.com/news/global-opinions/wp/2017/06/23/tourism-to-north-korea-isnt-about-engagement-its-torture-porn/?utm_term=.b60b7139c05b
Citera
2017-06-26, 11:37
  #7034
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Fast det sista håller jag inte med om. Sovjet gick inte under på grund av västlig propaganda utan på grund av oförmåga att förnya sig. Det framgår ganska klart om man läser Gorbatjovs och Jeltsins memoarer.

Nja, ett enormt problem inom Östblocket var det ständiga ljugandet och en hel del förfalskade årsrapporter. Man hade femårsplaner men för att uppfylla dem så användes lögnerna friskt för att frisera produktionssiffrorna.

Vem minns väl inte Sovjetunionens hjältar som ensamma bröt 20 ton kol om dagen med bara spett slägga, mejsel och hacka ??
Eller Kina som skröt om sina risskördar ?

Till slut visste inte ens ledningen vad som var sant eller inte. Byråkraterna visste inte när de fick ljuga och när de inte fick ljuga. En byråkrati som måste kolla sina egna anställda 6-7 ggr blir aldrig effektiv. Och att ha flera olika bokföringar beroende på vem som får läsa dem, var inget vidare sätt att sköta ruljansen.

Misstänksamheten sprider sig i hela organisationen och blir till slut så besvärande att ingen vågar göra något.

Pengar fanns det alltid, men pengar hade heller ingen större betydelse. Vad som dock var betydelsefullt var arbetskraften. Ville man sätta igång ett projekt var det bara att begära xx antal anställda

Citat:
Ursprungligen postat av Swan65
Nja finns knappelunda någon intressant militärhistorik i nordkoreanska böcker eftersom allt de skriver är uppdiktat och rena propagandasagor.

Likadant var det med NordVietnams krigspropaganda, ganska lite journalfilmer och annat finns, tex ögonvittnesberättelser, Ingen vet heller var många av massgravarna finns. Mycket riktigt är att det ännu på Ho Chi Minhs tid att NordVietnam producerades det bara propagandasagor om kriget. Lite synd faktiskt, för riktig historik hade ju varit mer intressant.

Citat:
Ursprungligen postat av SecundusSilent
Gorbatjov och Jeltsin var revisionister.

Gorbatjov blev ju omåttligt populär, men när han sedan höjde priset på vodkan så dalade hans popularitet. Och Gorbatjov blev avsatt. Men Jeltsin han sänkte priset på vodkan och vips så blev han folkets hjälte, och det söps väldigt hårt under Jeltsins tid. Ja han hade ju själv hälsoproblem utav för mycket alkohol.

Ryssland har aldrig haft någon nykterhetsrörelse att tala om, liksom den hos oss i Skandinavien.

Citat:
Ursprungligen postat av SecundusSilent
För övrigt är Juche en variant av marxism-leninism. Kom ihåg, Marxism är ingen dogm. Det är en dynamisk teori som skall appliceras under konkreta historiska förhållanden.

Marxism-Leninism är bara bullshitt rakt igenom. Marxism-Leninism är knappast en manual om hur man styr ett land, Inte heller så är det något Nationalekonomiskt underverk. Just genom att man byggde in lögnerna i nationalekonomin. Mycket pga att man inte erkänner pengars värde. Kambodjas Pol Pot förstod detta att inte erkänna pengars värde utan såg dem som kapitalismens yttersta verktyg. Därför avskaffade Pol Pot pengarna, folket återgick till byteshandel, och så gick det som det gick - Det gick åt h-e alltså. När de fattiga bönderna fått sin skörd konfiskerad av Pol Pot och Staten så fanns det inget utsäde varken att köpa (det fanns ju inga pengar, och inget att byta med). Utan utsäde så blev det inga skördar och folket svalt.

Venezuela är på samma väg de också - De har saboterat sin egen oljeindustri, och kan nu inte pumpa upp någon olja att köpa mat för, Venezuela - Det Socialistiska Paradiset - jaja

Marxism-Leninism/Kommunism är 1900-talets värsta politiska misstag.

Haha jag såg en dokumentär om en rättegång i dåtidens Sovjet och mer än halva tiden ägnades åt att argumentera om den åtalade var en god kommunist eller inte. Och då och då inflikades det diverse långa citat ur de kommunistiska biblarna. Det var inte upp till medborgarna att själva bilda sig en uppfattning om vad kommunism var för något. Nej det var upp till Politbyrån och Nomenklaturan att tolka de kommunistiska urkunderna vad som var god kommunism eller inte. Så kommunismen hade behövt en reformation liknande den som skedde i NordEuropa, då det blev upp till varje kristen att själv tolka Bibeln och bilda sitt eget förhållande till Gud.
Citera
2017-06-26, 19:43
  #7035
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SecundusSilent
Jag vidhåller, system går inte under utan ideologisk input (eller, alternativt, utan militär intervention). Detta är en leninistisk syn: utan revolutionär teori, ingen revolutionär praktik. Detta har alla som sysslar med "color-revolution" lärt sig. De är alla leninister.

Intressant tanke att CIA och NED egentligen är ett slags leninister. Kanske ligger det något i det.

Citat:
Ursprungligen postat av SecundusSilent
Man kan knappast säga att DFR Korea förnyade sig speciellt på 90-talet. Det drabbades av oerhörda umbäranden. Systemet gick inte under. Gorbatjov och Jeltsin var revisionister. Det passar dem bra att anföra revisionistiska argument, men det förklarar inte varför vissa stater inte går under (som DFRK eller Kuba). Kina skickade ut militären 1989 för att kväsa det uppror bland studenterna vilkas drivkraft var västerländska idéer. Det var i grevens tid, eftersom Kina släppt in den borgerliga propagandan som också idag potentiellt hotar systemet (se Hong Kong t ex). Därför skärper Xi Jining den ideologiska kontrollen, kör ut NGOs, rensar ut bland jurister osv. Han vet om att kapitalismen bär på fröet till den totala kontrarevolutionen, där statens makt över ekonomin till slut kommer att upphävas. Metoden han använder kanske kommer att visa sig vara framgångsrik.

Jag misstänker att Kim Jong Un aldrig kommer att tillåta västerländska idéer att sprida sig. Det skulle innebära kontrerevolution och kapitalism. Så mäktig är propagandan.

För övrigt är Juche en variant av marxism-leninism. Kom ihåg, Marxism är ingen dogm. Det är en dynamisk teori som skall appliceras under konkreta historiska förhållanden.

Min poäng är att Nordkorea överlevde just därför att de klarade av att förnya sig. Juchekulten var uppenbarligen bättre anpassad till landets kultur och historia än den marxism i stalinistisk tappning som de importerat från Sovjet.

Sedan kan man ha olika åsikter om huruvida Juche är marxism eller inte. Jag är nog böjd att hålla med den kinesiske Nordkoreaexperten som hävdade att det är det inte.
Citera
2017-06-26, 21:28
  #7036
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SecundusSilent
Jag grundar mina slutsatser på sakförhållanden, du grundar dina på propaganda. I min värld är det inte vidrigt att påstå att Kim Jong Un bidrar till stora framgångar i DFR Koreas ekonomi och samhälle, eftersom han de facto gör detta

Anser du även att slaveriet var av godo? Hållandet av slavar bidrog ju till "ekonomisk utveckling" t.ex. vad gäller plantager i den amerikanska södern, och slavarna skulle väl vara tacksamma för det som deras ägare fann för gott att "ge" dom, liksom nord koreanerna borde vara tacksamma över allt välstånd som "Den Store Efterträdaren" så generöst tillhandahåller...
Citera
2017-06-26, 21:46
  #7037
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DrSvenne
Nja, ett enormt problem inom Östblocket var det ständiga ljugandet och en hel del förfalskade årsrapporter. Man hade femårsplaner men för att uppfylla dem så användes lögnerna friskt för att frisera produktionssiffrorna.

Vem minns väl inte Sovjetunionens hjältar som ensamma bröt 20 ton kol om dagen med bara spett slägga, mejsel och hacka ?? Eller Kina som skröt om sina risskördar ?

Till slut visste inte ens ledningen vad som var sant eller inte. Byråkraterna visste inte när de fick ljuga och när de inte fick ljuga. En byråkrati som måste kolla sina egna anställda 6-7 ggr blir aldrig effektiv. Och att ha flera olika bokföringar beroende på vem som får läsa dem, var inget vidare sätt att sköta ruljansen.

Misstänksamheten sprider sig i hela organisationen och blir till slut så besvärande att ingen vågar göra något.

Vi har precis samma system i många västländer inklusive Sverige idag. Det kallas för New Public Management men är egentligen sovjetisk planekonomi.

Lärarna drivs att fuska med betygen för att skolorna ska få behålla sin skolpeng. Polisen jagar pinnar i form av lättutredda brott som trafikförseelser och lägger grövre brott på hög. Detta för att Eliasson ska kunna rapportera att han uppfyllt det heliga planmålet.

Citat:
Ursprungligen postat av DrSvenne
Likadant var det med NordVietnams krigspropaganda, ganska lite journalfilmer och annat finns, tex ögonvittnesberättelser, Ingen vet heller var många av massgravarna finns. Mycket riktigt är att det ännu på Ho Chi Minhs tid att NordVietnam producerades det bara propagandasagor om kriget. Lite synd faktiskt, för riktig historik hade ju varit mer intressant.

Det skrevs en hel del om kriget i FNL-rörelsens tidning Vietnambulletinen. Du kan säkert hitta gamla nummer på Kungliga Biblioteket om du vill bilda dig.
Citera
2017-06-26, 21:49
  #7038
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av StateCollapse
Nordkorea är för mig väldigt fascinerande.
Hur hela landet är uppbyggt är så främmande och bisarrt.
Barn ligger döda på motorvägar och folk bara går förbi dem,
som om det vore vardag, får man se i hemliga videor bl.a.
Och ändå ser folket Kim Jong Il som en gud?
Trots att hans regim har sett till att folket svälter till döds.

Kommer Nordkorea någonsin att störtas tror ni?
När Kim Jong Il är död, kommer folkets näste ledare
kanske försöka få lande på fötter igen?

Vad har ni att säga om NK? Finns det någon här som har varit där och sett landet (ja, det man tillåts att se då...) med egna ögon?

jag läste någonstans att puttefnasken ger bort presenter till olika kommunister för att de ska vara lojala mot honom. På olika bilder från NK ser man Mercedesbilar medan jag kan tänka mig att folk dör av svält. Hade jag varit Trump hade jag dumpat ett par MOABs i centrala NK och där man tror room 37 finns. Sedan hade jag täckt hela landet med kryssningsmissiler. Att vänta och att hoppas att ett skitland som Kina (kommunister) ska hjälpa till är en förlorande strategi.
Citera
2017-06-26, 22:33
  #7039
Medlem
SecundusSilents avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Intressant tanke att CIA och NED egentligen är ett slags leninister. Kanske ligger det något i det.

Min poäng är att Nordkorea överlevde just därför att de klarade av att förnya sig. Juchekulten var uppenbarligen bättre anpassad till landets kultur och historia än den marxism i stalinistisk tappning som de importerat från Sovjet.

Sedan kan man ha olika åsikter om huruvida Juche är marxism eller inte. Jag är nog böjd att hålla med den kinesiske Nordkoreaexperten som hävdade att det är det inte.

I själva verket påminner Juche om det som i väst brukar kallas för "stalinism". Stalins främsta bidrag till marxism-leninismen var att bygga "socialism i ett land", helt oavsett omvärldens utveckling. Detta startades i slutet av 20-talet, då Sovjet var isolerat och där drogs igång en helt inhemsk ekonomisk utveckling som till sin dimension var kollosal, samtidigt som det var ekonomisk depression i väst. USSR byggdes snabbt upp till en industrination och en välfärdsstat. Oavsett hur mycket skit som snackas om Stalin, så finns det inga ekonomihistoriker som skulle förneka den enorma utvecklingen som skedde i USSR under 30-talet.

Efter kriget som 1953 slutade med eldupphör, förekom en liknande ekonomisk utveckling i DFR Korea som hade förekommit i USSR på 30-talet. Landet utvecklades mycket snabbt och även om det fanns utbyte med socialistiska stater så vägrade Kim Il Sung att bli helt beroende. T ex vägrade han att koppa in sig på el-ledningar från Sovjet, då han insåg att detta skulle urholka självständigheten. Problemet var att denna Juche-linje inte fullföljdes. Som jag nämnde, det var för lite av Juche - för lite av oberoende - då svältkatastrofen satte in på 90-talet

Idag har Kim Jong Un byggt upp mer av Juche. Livsmedelsproduktionen i landet är näst intill på självförsörjningsnivå. Problemet är förstås att om DFRK var beroende av Sovjet innan dessa fall, är DFRK idag beroende av handel med Kina - vilket är ett strategiskt problem och gör nationen sårbar och föremål för påtryckningar, men dessa har man hittills varit ganska så bra på att hålla stånden. DFRK försöker enträget diversifiera sin utrikeshandel, t ex med Ryssland och även med andra länder som vill handla (man skall nog inte underksatta den svarta handeln som sker t ex med missiler, då DFRK numera har helt egenutvecklade sådana och får oerhörd bra reklam varje gång det testar). Turismen har potential, men är ännu ganska begränsad. Flest besökare kommer förstås från Kina, vilket iofs inte är så dumt med tanke på hur många snuskigt rika som finns i detta land och det har byggts en del högklassiga turistanläggningar i DFRK.

Om Juche är det som är nyckeln till att DFRK inte har kollapsat så beror det på att Juche innefattar, som jag nämnde förut, en strikt kontroll av informationen och en mycket hård lagstiftning för dem som går främmande makters ärenden, vilket Kim Jong Uns farbror fick erfara (ingen hemlighet direkt att han var Kinas man) – liksom en mycket hård lagstiftning för provokatörer, infiltratörer och andra propagandister, så som t ex Otto Warmbier fick erfara. Inom straffrätten finns en teori som handlar om allmänprevention. Man kan säga att DFRK är en mästare på detta, till USAs olycka då DFRK är CIAs största misslyckande.

Att color-revolutionärer är Leninister är inte alls förvånande. De är också anhängare av Antonio Gramsci, den italienske kommunisten som utvecklade en teori om hegemoni. Flera marxister har framträdande positioner i varje color-revolutionärs bibliotek. Detta inte minst, gör att man kan avfärda borgerliga propagandisters förminskande av marxismen som samhällsteori. Marxismen föder generation efter generation av samhällsomstörtare, från alla kanter av den politiska världen.
Citera
2017-06-26, 22:49
  #7040
Medlem
SecundusSilents avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bobbyboi
Anser du även att slaveriet var av godo? Hållandet av slavar bidrog ju till "ekonomisk utveckling" t.ex. vad gäller plantager i den amerikanska södern, och slavarna skulle väl vara tacksamma för det som deras ägare fann för gott att "ge" dom, liksom nord koreanerna borde vara tacksamma över allt välstånd som "Den Store Efterträdaren" så generöst tillhandahåller...

Slaveriet kom att bli en hämsko på den ekonomiska utvecklingen, trots att det utvecklades. Slaveriet som ekonomiskt system påminner därmed om kapitalismen (som baseras på löne-slaveri). Denna utvecklas också, men den är en hämsko på utvecklingen då den hindrar produktivkrafternas utveckling. Ta alla som går arbetslösa och inte bidrar till produktionen. Det finns länder i en sådan avancerad del av kapitalismen som EU, vilka har en ungdomsarbetslöshet på över 35% (Italien, Grekland, Spanien).T.o.m Finland och Frankrike ligger över 20%. Hur rationellt är det? Hur mycket produktionskapacitet går inte till spillo? Bara socialismen kan släppa lös dessa produktivkrafter, vilket också Marx förutspår kommer att ske. Men revolutioner är inga rätlinjiga processer. Precis som slaveriet varade i hundratals år, varar kapitalismen i hundratals år, men den kommer att gå under och Kim Jong Un visar i sitt land hur produktivkrafterna kan släppas loss genom att alla arbetar, genom att man använder så modern teknik och vetenskap som möjligt och genom att i princip alla tillhör de arbetande klasserna: proletärer, bönder eller intellektuella arbetare.
Citera
2017-06-28, 23:42
  #7041
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SecundusSilent
Slaveriet kom att bli en hämsko på den ekonomiska utvecklingen, trots att det utvecklades. Slaveriet som ekonomiskt system påminner därmed om kapitalismen (som baseras på löne-slaveri). Denna utvecklas också, men den är en hämsko på utvecklingen då den hindrar produktivkrafternas utveckling. Ta alla som går arbetslösa och inte bidrar till produktionen. Det finns länder i en sådan avancerad del av kapitalismen som EU, vilka har en ungdomsarbetslöshet på över 35% (Italien, Grekland, Spanien).T.o.m Finland och Frankrike ligger över 20%. Hur rationellt är det? Hur mycket produktionskapacitet går inte till spillo? Bara socialismen kan släppa lös dessa produktivkrafter, vilket också Marx förutspår kommer att ske. Men revolutioner är inga rätlinjiga processer. Precis som slaveriet varade i hundratals år, varar kapitalismen i hundratals år, men den kommer att gå under och Kim Jong Un visar i sitt land hur produktivkrafterna kan släppas loss genom att alla arbetar, genom att man använder så modern teknik och vetenskap som möjligt och genom att i princip alla tillhör de arbetande klasserna: proletärer, bönder eller intellektuella arbetare.

Den kommunistiska läran har historien igenom varit en "hämsko" vad gäller ekonomisk utveckling, frihet, frivillighet och medmänsklighet.

Hur anser du att "produktivkrafterna släpps loss" under en centralstyrd kommando ekonomi?* Historien igenom har sådana system ENDAST resulterat i misär och elände för alla som varit förslavade under dom (den socialistiska politiska eliten givetvis undantagen).* Om vi inte förmår lära av historien är vi dömda att upprepa den.

Vidare är det tämligen vedervärdigt att du anser att slaveri (t.ex. det som den stackars förtryckta befolkningen i nord korea lider under) är berättigat över huvud taget, men föga förvånande då förtryck och ofrihet är grundval för den ondskefulla läran du tillber.
Citera
2017-06-29, 15:13
  #7042
Medlem
SecundusSilents avatar
DFR Korea har, med tillämpning av krigslagar, dömt den f.d presidenten i S.Korea, Park Geun Hye, i sin frånvaro till döden för planering av terroristbrott i DFRK.

Det kan nog bli svårt att i dagsläget få henne utlämnad, men när väl befrielsen av den södra landsändan kommer, då är hennes sista stund kommen.

North Korea Sentences Park Geun-hye to Death, Demands her Extradition
https://www.youtube.com/watch?v=ENz8XwaF66M
Citera
2017-06-29, 19:24
  #7043
Medlem
pollenpers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SecundusSilent
I själva verket påminner Juche om det som i väst brukar kallas för "stalinism". Stalins främsta bidrag till marxism-leninismen var att bygga "socialism i ett land", helt oavsett omvärldens utveckling. Detta startades i slutet av 20-talet, då Sovjet var isolerat och där drogs igång en helt inhemsk ekonomisk utveckling som till sin dimension var kollosal, samtidigt som det var ekonomisk depression i väst. USSR byggdes snabbt upp till en industrination och en välfärdsstat. Oavsett hur mycket skit som snackas om Stalin, så finns det inga ekonomihistoriker som skulle förneka den enorma utvecklingen som skedde i USSR under 30-talet.

Efter kriget som 1953 slutade med eldupphör, förekom en liknande ekonomisk utveckling i DFR Korea som hade förekommit i USSR på 30-talet. Landet utvecklades mycket snabbt och även om det fanns utbyte med socialistiska stater så vägrade Kim Il Sung att bli helt beroende. T ex vägrade han att koppa in sig på el-ledningar från Sovjet, då han insåg att detta skulle urholka självständigheten. Problemet var att denna Juche-linje inte fullföljdes. Som jag nämnde, det var för lite av Juche - för lite av oberoende - då svältkatastrofen satte in på 90-talet

Idag har Kim Jong Un byggt upp mer av Juche. Livsmedelsproduktionen i landet är näst intill på självförsörjningsnivå. Problemet är förstås att om DFRK var beroende av Sovjet innan dessa fall, är DFRK idag beroende av handel med Kina - vilket är ett strategiskt problem och gör nationen sårbar och föremål för påtryckningar, men dessa har man hittills varit ganska så bra på att hålla stånden. DFRK försöker enträget diversifiera sin utrikeshandel, t ex med Ryssland och även med andra länder som vill handla (man skall nog inte underksatta den svarta handeln som sker t ex med missiler, då DFRK numera har helt egenutvecklade sådana och får oerhörd bra reklam varje gång det testar). Turismen har potential, men är ännu ganska begränsad. Flest besökare kommer förstås från Kina, vilket iofs inte är så dumt med tanke på hur många snuskigt rika som finns i detta land och det har byggts en del högklassiga turistanläggningar i DFRK.

Om Juche är det som är nyckeln till att DFRK inte har kollapsat så beror det på att Juche innefattar, som jag nämnde förut, en strikt kontroll av informationen och en mycket hård lagstiftning för dem som går främmande makters ärenden, vilket Kim Jong Uns farbror fick erfara (ingen hemlighet direkt att han var Kinas man) – liksom en mycket hård lagstiftning för provokatörer, infiltratörer och andra propagandister, så som t ex Otto Warmbier fick erfara. Inom straffrätten finns en teori som handlar om allmänprevention. Man kan säga att DFRK är en mästare på detta, till USAs olycka då DFRK är CIAs största misslyckande.

Att color-revolutionärer är Leninister är inte alls förvånande. De är också anhängare av Antonio Gramsci, den italienske kommunisten som utvecklade en teori om hegemoni. Flera marxister har framträdande positioner i varje color-revolutionärs bibliotek. Detta inte minst, gör att man kan avfärda borgerliga propagandisters förminskande av marxismen som samhällsteori. Marxismen föder generation efter generation av samhällsomstörtare, från alla kanter av den politiska världen.
Om man nu utan påverkanutifrån får för sig att det finns bättre sätt att leda landet , får man visa det offentligt.?
Citera
2017-06-29, 23:03
  #7044
Medlem
SecundusSilents avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pollenper
Om man nu utan påverkanutifrån får för sig att det finns bättre sätt att leda landet , får man visa det offentligt.?

Hur menar du?
DFR Korea styrs av massorna och deras rörelser, där det Koreanska Arbetarpartiet på klassisk leninistiskt vis har den ledande rollen. I dessa massrörelser uttrycker folket sina uppfattningar och påverkar samhällets utveckling. Detta sker ofta på massmöten i offentligheten. Så sent för några dagar sedan hölls ett sådant jättelikt möte, den 25 Juni, som markerade dagen för Anti-amerikanskt motstånd:

Pyongyang Mass Rally Marks Day of Anti-U.S Struggle
https://www.youtube.com/watch?v=yvJ33cFu89A
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in