Nordkorea - bisarrt, fascinerande, sjukt

Jag känner också personer som har varit där, och har läst massor med reseberättelser. Alla bär de samma drag - det vill säga att man inte alls får åka runt fritt i landet, utan att man är övervakad av en guide som talar om inom vilka områden man kan åka och håller koll på vad man gör. Jag tycker inte att ett sådant förhållande kan beskrivas som relativt fritt - men alla har har ju som bekant olika referensramar.


Den trafiken är ju liten, ny och någonting man försökt motarbeta. Antagligen har man till slut sett den rörelsen som en ventil - inget land kan ju vara helt stängt. För gemene nordkorean går det dock fortfarande inte att lämna landet. En svensk som är trött på Sverige kan enkelt boka en flyg- eller tågbiljetter härifrån. Från Nordkorea så är alla gränser stängda och bevakade (av Nordkorea!) och endast de med särskilda tillstånd kan ta sig därifrån. Detta har ju till och med den mycket märkliga församlingen Koreanska Föreningen medgett, men som vanligt skyllde man på USA.

Du får jättegärna visa någon referens på att Sydkoreas armé lyder under USA. Sydkorea är en suverän stat, och suveräna stater brukar styra sina egna arméer.


Landets konstitution anger ju klart att landet ska styras och formas av den kommunistiska juche-ideologin. Om texten på länken nedanför stämmer så anger grundlagen att

"The Democratic People's Republic of Korea is a socialist fatherland of Juche which embodies the idea of and guidance by the great leader Comrade Kim Il Sung."

http://www.novexcn.com/dprk_constitution_98.html

Nedanför följer först en lång helgonförklaring av Sung, och sedan lite mer detaljer om hur juche-ideologin ska prägla samhället.


Kommunism, marxism, leninism, marxism-leninism, socialism, syndikalism, juche...Man kan ta en dålig idé, ändra i småsaker (har förresten nordkoreanerna någon glädje av att de är autonoma subjekt som väljer sin egen historia?) och hitta på nya förgreningar i all oändlighet. Temat för alla nämnda strömningar är ungefär det samma, det vill säga ett projekt mot marknadsekonomi, kapitalism och individualism, resultaten har alltid blivit likartade och det är alltid människor på vänsterkanten som har sökt sig till dessa inriktningar.


Det är ju i och för sig inte så ofta som man direkt försvarar rättighetskränkningar, utan ofta försöker man förneka det - ungefär som du gör i den här tråden.

Men förra veckan såg jag affischer med uppmaningen "trött på överklassen? Råna dem!", ett par veckor innan det hade jag en vild debatt med en kommunist som försvarade berlinmuren, Jan Myrdal satt ju i direktsänd TV förra året och försvarade massakern på Himmelska fridens torg, ibland brukar jag ha MSN-debatter med kommunister som menar att när revolutionen kommer så måste vi fort fängsla och eventuellt avrätta ledande borgare, etc.


Om man tycker att solidaritet är detsamma som att staten tar Oskars pengar och ger till Muhammed, att rättvisa är att alla ska ha lika mycket/lite och att rättigheter inte handlar om rätten till sin egendom utan om rätt till dagis, så har du kanske rätt.


Vilken höger menar du? Jag har svårt för så sådana kollektivistiska stämplingar, men jag själv är en solidarisk person. Som liberal har jag ingenting emot solidaritet, däremot gillar jag inte påtvingad solidaritet.


Ja, det ligger ju i sakens natur att rapporter om till exempel politiska avrättningar kommer från andrahandskällor. Personerna som blev offer för det kan ju inte själva berätta. Ifall Röda Korset, Human Rights Watch med flera blev insläppta och kunde åka runt fritt så skulle de ju kunna rapportera om omskolningsläger, svält, avrättningar och tortyr på egen hand - men det kan man ju inte. Återigen så ligger det så att säga i sakens natur.

Om Nordkorea inte har ovan nämnda missförhållanden, varför inte släppa in en delegation från exempelvis Röda Korset och Amnesty, låta dessa åka runt fritt med tillträde till alla fängelser och byar och inrättningar? Då skulle ju hela världen se att Nordkorea inte har några omskolningsläger, att det inte råder svält på landsbygden och man har ett oberoende rättsväsende.


Nej, UD säger inte att det "inte går att veta något". UD säger att omfattningen är osäker.

Självklart är det överdrivet, det är inte så svårt att komma in i Nordkorea och åka runt i landet. Precis som vanligt ska media tjäna pengar på att lura förvirrade personer.

Det stämmer att man får en guide, eller tolk, under vistelsen i landet. Den som var med mig var en 20 årig kille som läste engelska på universitetet, knappast någon politruck. Men, och det är viktigt, denne hade inget att säga till om var jag fick gå/åka; det var helt upp till mig. Det finns inte heller några förbud att fotografera eller filma fritt. I vilket, fall så torde det för alla som åkt dit vara slående hur vinklad den bild som vanligen ges är. Därmed inte sagt att Nordkorea är ett drömland.


Se t.ex. uppgifter från Sveriges ambassad i Seuol. Notera att det anges att detta gäller under krigstid, men som alla vet så ligger länderna i krig (egentligen inte, då formellt kriget är mellan Nordkorea och FN, men i enligt USA/väst är det mellan Nord och Syd). De har skrivit på ett avtal om att armén ska övergå till Sydkoreansk kontroll 2012.
http://www.swedenabroad.com/Page____72964.aspx


Jo, men det är inte samma sak som en enpartistat. Även vår grundlag anger statsformen, om än med annan retorik. I USA finns en likartad kult kring konstitutionen och en glorifiering av de slavägande "founding fathers".
Vi har marknadsekonomi som en form av överideologi, i EU-konstitutionen (oavsett dess namn) sägs detta explicit, på samma sätt har man ett annat ekonomiskt system i Nordkorea. Sen tillåts partier inom detta system. Dock är det kommunistiska partiet statsbärande i sin funktion av att upprätthålla systemet. Till skillnad från på Kuba (där kommunistpartiet inte deltar i val) deltar dock det Nordkoreanska kommunistiska paritet i valen. Sen är det uppenbart så att Nordkorea inte är en demokrati i vår bemärkelse av ordet, men å andra sidan så kan inte vi heller välja allt: regeringspartiet här skulle t.ex. inte kunna förstatliga alla företag.


Nej, nog finns det stora skillnader mellan de olika kommunistiska riktningarna. Men det är en annan diskussion.
Ja, det har uppenbart inte inte hittills lyckats. Men är det ett skäl att godta ett än värre förtryck under kapitalism och imperialism? Kommunism är trots allt också en önskan, ett hopp om en bättre värld.

Myrdal går att diskutera, men just i den debatten hade han förvisso rätt även i sak. T.ex. talades om Tibet, vilket kan illustrera denna diskussion. Dalai Lama är en religiös diktator, som inte enbart anser sig höra guds ord (likt Bush eller ev. Khomeini) utan att han själv är en reinkarnerad gudom. Ungefär 1/3 av landet var präster som brutalt sög ut den övriga befolkningen, stack ögonen ur oliktänkade och kidnappade barn när de fick för sig att dessa var reinkarnationer. Tänk om Iran hade gjort så, vilket liv det skulle blivit. Men nu har vi bestämt att att Buddhister är goda och DL en vis man. Kinas bildande befriade den tibetanska befolkningen från detta teokratiska förtryck, för notera att Tibet blev inte ockuperat utan blev en del av den nybildade staten och varför skulle den låta religiösa fanatiker löpa amok i en viss region?


Du menar i kontrast till din nyanserade bild av vänstern och Nordkorea?


Jo, omfattningen kan ju vara noll. Inga belägg för något av påståendena ges, enbart en massa tyckande. Från denna avsaknad av kunskap väljer de sen att bygga upp ett luftslott av hemskheter. Extraordinära anklagelser och påståenden borde kräva väldigt starka belägg. Men UD vet redan vad de ska tycka i frågan - det vet alla.

Håller med. Finns alltid ett behov av en skurkstat, och om Nordkorea verkar det ju vara tillåtet att säga vad man vill - inga anklagelser är för grova. Så kunde t.ex. Dokument utifrån - utan minst tillstymmelse till bevis - anklaga nordkoreanerna för kannibalism. Ärligt...

Är du säker på att det var Nordkorea du besökte?

Turister har ganska liten marginal att röra sig på och får endast röra sig i områden som guiden eller guiderna tillåter. Allt resande är mycket strikt kontrollerat (reser man däremot i grupp brukar oftast tillstånd redan vara beviljade vid ankomst.). Det är knappt så att diplomater får röra sig fritt och vill de till exempel lämna Pyongyang och åka ut på landsbygden måste de ansöka om tillstånd hos inrikesministeriet.

''Väst'' är emot Nordkorea på grund av ett skäl. De är ett av få länder som motsätter sig den rådande världsordningen kallad global kapitalism och imperialism där ett fåtal rika styr hela världen.

Nordkorea är ett starkt, socialistiskt och självständigt land och det stick så klart i ögonen på det amerikanska imperiet och alla dess lydstater, deras mål är att invadera Nordkorea och slå ner folket där för att inrätta en amerikansk lydregering som de gjort i t.ex. Japan och Sydkorea.

Rörelsefriheten är avsevärt större än vad som vanligen framhålls. I städerna får man röra sig helt fritt, även utan guide. Man kan få tillgång till egen bil, och utan att i förväg meddela resrutt själv avgöra vart man ska åka.
Klart det ser annorlunda ut för diplomater från väst, då dessa oftast representerar länder som ligger i krig med Nordkorea. Kriget är ju ytterst mellan FN och DFRK, varför de inte tillåter FN-inspektioner (vilket land skulle ge den rätten till motståndaren?) Om något är förvånande är det att DFRK tillåter personer från Europa och USA att färdas så fritt i landet.



Bra sagt.
Möjligen går det att spekulera i att USA har som syfte att behålla en konfliktsituation som legitimerar deras starka militära närvaro i Sydkorea. En närvaro som är av strategisk betydelse pga närheten till Kina.
Men uppenbart är att USA knappast bryr sig om det koreanska folket.

Hmm konstigt, så ALLA journalister och även de som bloggar om sina resor som berättar att man BARA får vistas i landet med guider ljuger?

Alla Nordkorea försvarare brukar hävda att den onda amerikanska imperialistiska median bara hittar på allt negativt om landet. Men varför skulle det var så? Precis som i Europa (som för i övrigt också skriver mycket negativt om NK) är Amerikansk media vänsterdominerad. Varför skulle vänstermedia hitta på massa saker om ett socialistland? Det är ungifär lika logiskt som att SVT, TV4 och Aftonhoran skulle börja hitta på lögner om Socialdemokraterna, VPK osv.

Tillåt mig småle. Jag hoppas du inte menar dess militär, då det nu har visat sig att deras löjliga kärnvapenprov var ett misslyckande återigen. Ryssarna skröt över en Hiroshima-bomb, men det verkar nu bara ha varit en smällare lika svag som den föregående tveksamma bomben.

I övrigt har de inte ens kapacitet att slå sig ut ur en våt papperspåse. Vad ska de göra, störta med sina flygplan på ROK? De illasinnade giftdvärgen, med platåskor och damglasögon ska nog inte hoppas allt för mycket.......

Tyckte videon som läckte ut för ett tag sen, där en soldat från det nord koreanska inrikesministeriet slår av en bräda mot en ung flickas huvud för att hon försökte fly till väst, var en bra sammanfattning över nord koreas hela mycket sjuka tillstånd.
Hennes bror hade svalt ihjäl, hennes mamma likaså, ja hela hennes familj. På frågan varför hon hade försökt fly till väst så sa hon bara att hon inte ville dö av svält. Sen slog dom henne med brädor i huvudet och kallade henne hora. (innan hon tydligen togs iväg för att avrättas)

Vi i väst vet att det här fortgår och ändå gör vi inget. Det gör oss medskyldiga på något känslomässigt djupt plan enligt mig... Men det kanske är för att jag inte gillar att se kvinnor och barn lida... blir så jävla arg...!

Självständigt land? Är det därför Nordkorea får så mycket bistånd (som är tänkt att gå till folket, inte militären)?

Nej, då. De ljuger inte alls. Utlänningar får inte vistas i Nordkorea utan guider och måste ALLTID åtföljas av minst en sådan. End of story. De enda utlänningar som får vistas på egen hand är diplomater och andra utsända men det finns naturligtvis också områden som de inte heller får besöka och generellt behövs även tillstånd från inrikesministeriet om de ska resa längre än 30 km från Pyongyang.