2010-07-26, 22:20
  #1561
Medlem
Ola Schuberts avatar
LOL! När det gäller att bemöta den hjärntvättade Saturos absurda propaganda så är det helt motiverat att vara maximalt sarkastisk och besk

Bidrar också med några Kim Jong Il propagandafilmer. Vilka man faktiskt inte behöver vara sarkastisk över då filmerna i sig är så utomordentligt fåniga att de själva är sarkastiska:
http://www.youtube.com/watch?v=z7G_ZgbBzJ4&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=bjDMC4TzAuw&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=pdfHpaedZzM&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=EM9oTF4x9WU&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=tDpAxpL0KLw&feature=related

Och livet bakom propagandan:
http://www.youtube.com/watch?v=gOM-iLDa-BQ&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=22tjvhnrghA&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=6R3UeqYinF4&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=tmeLvHuV4QY&feature=related
(Reser du som privatperson krävs det 2 sk"guider" som ständigt följer dig. Journalister kommer bara in i landet efter ett specialtillstånd. Du måste lämna in ditt pass och telefonnummer till din arbetsgivare om du vill åka till Nordkorea. Reser man i grupp så krävs det dock fortfarande "bara" två guider, men då måste du ständigt hålla dig till din grupp).
__________________
Senast redigerad av Ola Schubert 2010-07-26 kl. 22:47.
Citera
2010-07-26, 22:42
  #1562
Medlem
503s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ankan23
Såg du min sista mening?

På vadå?
Att DPRK betraktar allt som krigshandlingar?

Eller på att de inte hotat sina grannländer?
Och vad är ens oberoende källa enligt en juchemarionett som dig?
KCNA?

Citat:
Ursprungligen postat av gurex
Vart och när gjorde ryssarna det?

Nu sökte jag bara runt på FB, för jag vet att vi diskuterat det här och jag har uppriktigt sagt inte tid att för tillfället sitta och leta runt på nätet, men jag kunde bara hitta den här tråden som härleder till ämnet:
https://www.flashback.org/t1121306

Ska se om jag inte kan leta upp den andra tråden också.

Edit:
Det var visst inte så svårt att hitta.
Här har du DN:s artikel om övningen jag nämnde:
http://www.dn.se/nyheter/sverige/rysk-storovning-i-ostersjon-1.932709
Här har du en debattartikel som även tar upp köpen av de militära landstigningsfartygen:
http://www.newsmill.se/artikel/2010/01/18/rysk-roulett-om-svensk-f-rsvarspolitik

Citat:
Ursprungligen postat av gurex
Och det som vi inte har en aning om? Tror du medierna spelar upp förstasidor om vad USA/Sydkorea hotar Nordsidan med?

Själv är jag övertygad om att Nordkorea är ett av världens mest förljugna länder, det är väldigt svårt att frå fram källor på påståenden, likväl går många muppar runt och tjatar om vilka filmer, bilar, sexställningar,matvanor, osv som Kim har. Fast samtidigt så får inte ens en kamera (enligt mupparna alltså) tas in i landet...

I krig är det sanningen som först går förlorad (eller hur det ramsan nu är). Och kapitalisterna äger media = USA vänliga.
Det är intressant att läsa tidningar från "andra sidan", typ chinadaily.com.cn och granma.cu så får man åtminstone lite vidgade vyer.

Hoho, tro mig; Du har uppenbarligen ingen aning om min syn på konflikten.
Släng iväg ett PM så kan du få en länk där jag skrivit lite mer utförligt om mina reflektioner kring ämnet.

Men utan att försöka låta som en översittare, så tror jag att jag har mer insikt i konflikten än vad du har.
Det märks inte minst på de märkliga slutsatser du drar, tex. att media skulle vara genomgående USA-vänliga (köpte du aldrig en tidning under hela tiden Bush var president?).
Jag är inte heller alltför förtjust i USA, men bara för det innebär det inte att precis allt som sägs eller görs därifrån är ont, ljug och båg.
Du däremot, tycks utgå ifrån det när du letar orsaker till olika skeenden.
Exempel på det är din vanföreställning om media, här ovan.

Och visst läser jag även österländsk press, i synnerhet när det beträffar just detta ämnet.
Kinesisk media är ju dock inte alltid de mest pålitliga - det är ju trots allt ingen fri press vi pratar om.

Vidare så är det inte alls sant, det du påstår, att någon hävdar att det är omöjligt att ta sig in i landet, eller att det för den delen att det skulle vara svårt att hitta några säkra källor.
Svårare än om man jämför med andra länder ja, men inte på något sätt omöjligt.
Det finns gott om organisationer och organ som bevakar koreafrågan, och det finns gott om information.
Däremot så föses det ofta undan, och anledningen till det har jag redogjort för dels på detta forumet, samt på andra.

Men ett exempel på en organisation som bedriver utförligt arbete kring frågan, dels händelsebevakning men även ren aktivism, hittar du om du följer länken i min signatur.
__________________
Senast redigerad av 503 2010-07-26 kl. 22:50.
Citera
2010-07-26, 23:03
  #1563
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 503
På vadå?
På uttalanden som går emot det jag sa, nämligen:
Citat:
Ursprungligen postat av Ankan23
.... de har ju aldrig hotat helt appropå eller utan anledning till vad de uppfattar som krigsförklaring.
Citat:
Ursprungligen postat av Ankan23
Annars får du gärna visa flera oberoende källor som säger motsatsen.
Kan du ge mig något sådant. (Jag skulle än mer vilja skönja en systematik i det hela med eftersom det enligt dig verkar inträffa hela tiden.)

Citat:
Och vad är ens oberoende källa enligt en juchemarionett som dig?
KCNA?
Jag tror du missuppfattar vad jag menar. Oberoende gentemot varandra. Dvs flera källor oberoende från varandra.
Citera
2010-07-26, 23:12
  #1564
Medlem
503s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ankan23
På uttalanden som går emot det jag sa, nämligen:


Kan du ge mig något sådant. (Jag skulle än mer vilja skönja en systematik i det hela med eftersom det enligt dig verkar inträffa hela tiden.)


Jag tror du missuppfattar vad jag menar. Oberoende gentemot varandra. Dvs flera källor oberoende från varandra.

Paradoxen ligger ju att de "uppfattar" jäkligt mycket som krigshandlingar.
Som jag nämnde, så har de sagt att enbart verbala fördömanden är någonting de uppfattar som krigshandlingar.
Att montera upp högtalare är en krigshandling enligt dem.
De uppfattar möten som krigshandlingar, övningar, sanktioner etc. som krigshandlingar.
Din frågeställning är således fullständigt ointressant, eftersom deras definition av krigshandlingar är unik för enbart det landet.
Citera
2010-07-26, 23:17
  #1565
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 503
Paradoxen ligger ju att de "uppfattar" jäkligt mycket som krigshandlingar.
Som jag nämnde, så har de sagt att enbart verbala fördömanden är någonting de uppfattar som krigshandlingar.
Att montera upp högtalare är en krigshandling enligt dem.
De uppfattar möten som krigshandlingar, övningar, sanktioner etc. som krigshandlingar.
Din frågeställning är således fullständigt ointressant, eftersom deras definition av krigshandlingar är unik för enbart det landet.
Kan du inte enbart länka till alla dessa uttalanden (högtalare, möten, övningar, sanktioner) enligt modellen jag angav tidigare (dvs oberoende)?
Citera
2010-07-27, 00:02
  #1566
Medlem
OKPOSOs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ankan23
Kan du inte enbart länka till alla dessa uttalanden (högtalare, möten, övningar, sanktioner) enligt modellen jag angav tidigare (dvs oberoende)?

Högtalare - http://edition.cnn.com/2010/WORLD/asiapcf/06/12/north.korea.loudspeakers/index.html

Övningar - http://edition.cnn.com/2010/WORLD/asiapcf/06/12/north.korea.loudspeakers/index.html

Sanktioner - http://edition.cnn.com/2009/WORLD/asiapcf/04/18/nkorea.threat/index.html
Citera
2010-07-27, 00:10
  #1567
Medlem
503s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ankan23
Kan du inte enbart länka till alla dessa uttalanden (högtalare, möten, övningar, sanktioner) enligt modellen jag angav tidigare (dvs oberoende)?

Säg mig, är din naivitet medveten påtvingad dig själv, eller bor du verkligen under en sten?
För du har uppenbarligen inte följt med i nyheterna de senaste månaderna, eller åren för den delen.

Återigen riskerar jag att låta som en översittare, men jag har gjort det till principsak att inte diskutera med folk som saknar ork och lust att skaffa sig sakkunskap och enbart baserar sina åsikter på det rent känslomässiga (ex. Jag ogillar USA, och min fiendes fiende är min vän).
Jag har följt nyhetsflödet kring nordkorea i ett par år nu, och det gör man bäst i asiatiska media (som givetvis inte är opartisk, men flödet är desto större än i den svenska bevakningen), jag har läst böcker om ämnet, sett troligtvis varenda dokumentär om landet och frågor som rör det, läst NGO-rapporter, engagerat mig i organisationer som verkar i frågan, jag planerar att resa dit osv.
Jag tänker inte diskutera med någon som inte ens har ork att hänga med i de senaste månadernas nyheter, utan istället skaffat sig en åsikt utifrån vad personen i fråga tycker illa om, alternativt vad de läst på svenskkoreanska, och givetvis kryddat det med mer än en smula konfirmeringsbias.
Det är, för att uttrycka mig något överlägset, under min värdighet - men framför allt så har jag ingenting ut av en sådan diskussion.

Så, kan du inte hitta informationen på egen hand så är du inte värd att diskutera med.
Men du kan åtminstone få ett litet tips: Du hittar den inte på vare sig svenskkoreanska eller KCNA.
__________________
Senast redigerad av 503 2010-07-27 kl. 00:13.
Citera
2010-07-27, 08:14
  #1568
Medlem
Ola Schuberts avatar
Tips på NGO i Sverige som man kan engagera sig i om man vill göra något åt förtycket i Nordkorea eller i alla fall få vettig information om situationen i landet.
(Jag är redan med i Amnesty)
Citera
2010-07-27, 09:25
  #1569
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 503
Säg mig, är din naivitet medveten påtvingad dig själv, eller bor du verkligen under en sten?
För du har uppenbarligen inte följt med i nyheterna de senaste månaderna, eller åren för den delen.

Återigen riskerar jag att låta som en översittare, men jag har gjort det till principsak att inte diskutera med folk som saknar ork och lust att skaffa sig sakkunskap och enbart baserar sina åsikter på det rent känslomässiga (ex. Jag ogillar USA, och min fiendes fiende är min vän).
Jag har följt nyhetsflödet kring nordkorea i ett par år nu, och det gör man bäst i asiatiska media (som givetvis inte är opartisk, men flödet är desto större än i den svenska bevakningen), jag har läst böcker om ämnet, sett troligtvis varenda dokumentär om landet och frågor som rör det, läst NGO-rapporter, engagerat mig i organisationer som verkar i frågan, jag planerar att resa dit osv.
Jag tänker inte diskutera med någon som inte ens har ork att hänga med i de senaste månadernas nyheter, utan istället skaffat sig en åsikt utifrån vad personen i fråga tycker illa om, alternativt vad de läst på svenskkoreanska, och givetvis kryddat det med mer än en smula konfirmeringsbias.
Det är, för att uttrycka mig något överlägset, under min värdighet - men framför allt så har jag ingenting ut av en sådan diskussion.

Så, kan du inte hitta informationen på egen hand så är du inte värd att diskutera med.
Men du kan åtminstone få ett litet tips: Du hittar den inte på vare sig svenskkoreanska eller KCNA.

Jag tänker att om man lämnar att argument bör man ju ändå kunna visa de källor man bygger sin argumentation på, bevisbördan ligger i ett sådant läge hos dig eftersom det är just du i denna diskurs som påstår något. Om du nu är så påläst på ämnet tycker man att presentation av källor bör vara det minsta av problem. Men det handlar inte enbart om bevisbördan utan att vi även utgår från samma material när man diskuterar annars är det rätt omöjligt för mig att bemöta det du säger. Därmed tycker jag det är lite suspekt att du enbart svarar "leta fram källor själv", betyder det att du inte är säker i din argumentation? Eller finns det inga källor?
Citera
2010-07-27, 10:38
  #1570
Medlem
503s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ankan23
Jag tänker att om man lämnar att argument bör man ju ändå kunna visa de källor man bygger sin argumentation på, bevisbördan ligger i ett sådant läge hos dig eftersom det är just du i denna diskurs som påstår något. Om du nu är så påläst på ämnet tycker man att presentation av källor bör vara det minsta av problem. Men det handlar inte enbart om bevisbördan utan att vi även utgår från samma material när man diskuterar annars är det rätt omöjligt för mig att bemöta det du säger. Därmed tycker jag det är lite suspekt att du enbart svarar "leta fram källor själv", betyder det att du inte är säker i din argumentation? Eller finns det inga källor?

Det är ju dock du som kommer med det första påståendet, så om bevisbördan vilar på någon så är det dig.
Men återigen så spelar det ingen roll, då ditt påstående är ointressant för någon som helst diskussion eftersom den utgår ifrån en fullständigt felaktig definition av begreppet krigshandling.
Citera
2010-07-27, 10:41
  #1571
Medlem
503s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Tips på NGO i Sverige som man kan engagera sig i om man vill göra något åt förtycket i Nordkorea eller i alla fall få vettig information om situationen i landet.
(Jag är redan med i Amnesty)

Finns inte så mycket i Sverige, och mig veterligen så har link ännu ingen filial här.
Information går det dock att få från deras internationella delar, och du kan ju engagera dig där även som medborgare i något annat land (dock inte i deras underground, där är det mer eller mindre krav att man härstammar från Östasien + att det är en väldigt liten sfär).
Däremot så kan man donera till underground, vilket är något utav väldigt få som, enligt mig, gör någon reell nytta åt situationen i landet.

Men som sagt; Information finns det i alla fall gott om.
Sök på tex. youtube så hittar du flertalet timmelånga föreläsningar etc., gå in på deras hemsida, kolla facebook om du använder det osv.
Citera
2010-07-27, 10:52
  #1572
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 503
Det är ju dock du som kommer med det första påståendet, så om bevisbördan vilar på någon så är det dig.
Men återigen så spelar det ingen roll, då ditt påstående är ointressant för någon som helst diskussion eftersom den utgår ifrån en fullständigt felaktig definition av begreppet krigshandling.
2 fel gör inte ett rätt. Jag kan presentera att det inte finns någon systematik men frågan är då hur användbart det är då du verkar ha en enhetlig syn på källor gällande ämnet dvs du menar på att NK enkom hotar utan koppling till krigsförklaring, spelar det då någon roll om jag gör ett utlägg om dito som säger motsatsen? Det vore isf konstigt med tanke på hur påläst du säger dig vara.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in