2013-03-31, 22:27
  #3361
Medlem
JaneCs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Snezhinka
Skall du jämföra dem med något land, så jämför med mindre f.d. kolonier i Afrika eller Sydamerika och då står de sig mycket bra.

Men är det, trots allt, inte lite rimligare att jämföra med länder som är geografiskt, kulturellt och historiskt mer näraliggande?

Om vi tänker oss ett parallelluniversum där Finland blev kommunistiskt 1914 och fortsättningsvis hölls i ett järngrepp av en enda despotisk familj som körde landet i botten så skulle väl ingen säga: Ja ja, men i jämförelse med Zimbabwe så står de sig ganska bra. Finland är ju ett u-land när allt kommer omkring.?
Citera
2013-03-31, 22:39
  #3362
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av JaneC
Men är det, trots allt, inte lite rimligare att jämföra med länder som är geografiskt, kulturellt och historiskt mer näraliggande?

Om vi tänker oss ett parallelluniversum där Finland blev kommunistiskt 1914 och fortsättningsvis hölls i ett järngrepp av en enda despotisk familj som körde landet i botten så skulle väl ingen säga: Ja ja, men i jämförelse med Zimbabwe så står de sig ganska bra. Finland är ju ett u-land när allt kommer omkring.?

Jag förnekar absolut inte att ledarskapet i Nordkorea har tagit ekonomiskt dåliga beslut. Tex så köpte de utländsk teknik för lånade pengar. Bl.a. från Sverige men även Jugoslavien, och icke-allierade länder under kalla kriget. Lånen betalades sedan inte tillbaka enligt överenskommelse, och Nordkoreas kreditvärdighet föll. Oansvarigt och idiotiskt. Naivt beteende av människor som hade huvudet fullt av ideologi med dålig koll på ekonomi. När man behövde reservdelar eller ny utrustning så fick man nej eftersom lånen inte skötts.

Det gick bättre för Nordkorea än Sydkorea fram till 80 talet. Sen vände trenden.
Frågan är om det är en tävling om välstånd. Eller om frihet från utländsk ockupation, ideologisk frihet och jobbtrygghet och bostadstrygghet enligt socialistiska principer också räknas. Det hävdar Nordkorea.

Utbildningsmässigt och kulturellt är Nordkorea absolut inget U - land dock. Så man får den helt overkliga situationen att man har kärnfysiker, koncertpianister i världsklass och olympiska guldmedaljörer som lider av vitaminbrist pga otillräcklig kost. Det var som sagt bara under ett drygt decennium dock, och är inte ett problem längre.

Dessutom finns en miserabel underklass i Sydkorea som lever under extremt dåliga förhållanden än idag. Sämre än många i Nordkorea. Men Sydkorea som helhet har ändå ryckt ifrån för att den socialistiska ekonomin sköttes inte idealiskt. Som alla vet så finns det svagheter med planekonomi. Det är otroligt rätt att räkna fel någonstans i planen och sen har man ett inbyggt strukturellt problem i fem år framåt.

Nordkoreanerna är dock betydligt mer värdiga i sin självbild än sydkoreanerna som efterapar USA och Japan så till den grad att de tycks ha glömt vilka de själva är. Nordkorea föraktar detta beteende och sätter oerhört värde på sin egen kultur och sina traditioner. Det är delvis därför man kan säga att de inte är riktiga kommunister alls. Mycket av det de håller på med går rakt emot kommunismen. Tex rasism, kultursnobberi m.m.

Mellan 98 och 2002 så disintegrerade allt till ett totalt havererat samhälle. Så mycket för ideologin!

Nordkorea vill vara helt ekonomiskt självständigt men var i realiteteten starkt beroende av Sovjet. Utan Sovjets stöd kraschade systemet, vilket var baserat på tillgång till extremt billig olja, vilket inte längre erbjöds.

Det var ju en otrolig strategisk miss av ett land vars främsta mål är självständighet, att bli beroende av olja när man inte själv har någon... Idag försöker man komma runt det. Visst går det att driva en ekonomi med nästan ingen olja (som de gör idag). Men det blir ju livsstil därefter.

Tro inte att jag tycker att Nordkorea är ett paradis eller att ledningen gjort ett utmärkt jobb. Mitt enda syfte med att posta här är att jag vill att folk skall höra korrekt information och inte basera sin uppfattning på överdriven propaganda.

Du skall dock komma ihåg att efter 1990 så har USA gjort allt i sin makt för att blockera och förstöra Nordkoreas möjlighet att bygga upp en exportindustri eller importera produkter man behöver på ett rimligt sätt. Pga restriktionerna så måste man tom smuggla in sjukhusutrustning över gränsen från Kina.
__________________
Senast redigerad av Snezhinka 2013-03-31 kl. 23:00.
Citera
2013-03-31, 22:41
  #3363
Medlem
bernad_laws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pungkrockarn
Du tycker inte det är problematiskt?

Jo absolut, och det är ju därför man inte kan göra något liknande i verkligheten. Men man kan ju önska för att få truten tilltäppt på idioten någon gång....
Citera
2013-03-31, 22:54
  #3364
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Snezhinka
Jag förnekar absolut inte att ledarskapet i Nordkorea har tagit ekonomiskt dåliga beslut. Tex så köpte de utländsk teknik för lånade pengar. Bl.a. från Sverige men även Jugoslavien, och icke-allierade länder under kalla kriget. Lånen betalades sedan inte tillbaka enligt överenskommelse, och Nordkoreas kreditvärdighet föll. Oansvarigt och idiotiskt. Naivt beteende av människor som hade huvudet fullt av ideologi med dålig koll på ekonomi.

Det gick bättre för Nordkorea än Sydkorea fram till 80 talet. Sen vände trenden.
Frågan är om det är en tävling om välstånd. Eller om frihet från utländsk ockupation, ideologisk frihet och jobbtrygghet och bostadstrygghet enligt socialistiska principer också räknas. Det hävdar Nordkorea.Dessutom finns en miserabel underklass i Sydkorea som lever under extremt dåliga förhållanden än idag. Sämre än många i Nordkorea. Men de har ryckt ifrån för att den socialistiska ekonomin sköttes inte idealiskt.

Mellan 98 och 2002 så disintegrerade allt till ett totalt havererat samhälle. Så mycket för ideologin!

Nordkorea vill vara helt ekonomiskt självständigt men var i realiteteten starkt beroende av Sovjet. Utan Sovjet kraschade systemet som var baserat på tillgång till extremt billig olja vilket inte längre erbjöds.
Det var ju en otrolig strategisk miss av ett land vars främsta mål är självständighet, att bli beroende av olja. Idag försöker man komma runt det. Visst går det att driva en ekonomi med nästan ingen olja (som de gör idag). Men det blir ju livsstil därefter.

Tro inte att jag tycker att Nordkorea är ett paradis eller att ledningen gjort ett utmärkt jobb. Mitt ända syfte med att posta här är att jag vill att folk skall höra korrekt information och inte basera sin uppfattning på överdriven propaganda.

Du skall dock komma ihåg att efter 1990 så har USA gjort allt i sin makt för att blockera och förstöra Nordkoreas möjlighet att bygga upp en exportindustri eller importera produkter man behöver på ett rimligt sätt. Pga restriktionerna så måste man tom smuggla in sjukhusutrustning över gränsen från Kina.
Känner du inget medlidande med dessa Nordkoreaner som lever i denna misär enbart på grund av tokiga ledare. Förtrycket, svälten, ofriheten, koncentrationslägren mm. Inga fria val utan all makt ärvs. Svågerpolitiken gör Nordkorea till ett klassamhälle utan dess like. Norekorea existerar enbart på grund av att andra länder förser dom med det nödvändiga. Mat brist o hunger när Sydkorea rapar av välstånd o överflöd. Men det är kommunismens kännemärke att trycka ner folket.
Citera
2013-03-31, 22:57
  #3365
Medlem
eireanns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Snezhinka
Det är en lögn som är baserad på en sanning. Den bästa typen av propaganda.
  • Sanningen består i att det finns ett unikt lokalradiosystem i Nordkorea.
  • Lögnen består i att folk skulle tvingas att lyssna mot sin vilja. Så är det inte.
—Systemet är från 60 talet när alla på hela jorden var paranoida för kärnvapenkrig och att kalla kriget skulle bli "varmt".
—Avsikten är att hjälpa folk och se till att viktig information når ut till hushållen.

Så de skapade det här slutna radiosystemet och distribuerade mottagare till alla hushåll.
Nya hus som byggdes efter 60 talet får automatiskt en sån mottagare. Men som jag sa så behöver ingen lyssna som inte vill! Antingen stänger man av ljudet eller så byter man till den kanalen som i princip aldrig har några sändning.

Enheten är så primitiv att den bara har två knappar. Ljud och kanal.
Tanken var snarare att folk skulle vilja ha detta påslaget än att det handlade om att tvinga någon att lyssna. Eftersom det här är en socialistisk ekonomi så användes den gamla modellen ganska länge, så det är nog bara från 80 talet ungefär. som de nyare modellerna kom in.

Antar att det är någon diplomat som tyckte att det var kul att sprida en historia om radioar som man inte får stänga av. Trots att han lätt hade kunnat kolla fakta.

Men propagandavinkeln blir då att bara för att det inte finns någon fysisk Off knapp på de gamla modellerna så "tvingas" folk att lyssna. Detta är nonsens och ingen lyssnar som inte vill. De flesta har CD spelare idag, eller vanlig FM radio som man lyssnar till. Kvaliteten på de här kabelradiorna är rätt dålig, så det är inte direkt någon härlig musikupplevelse.

Det som sänds på kabelradion är ungefär som Sveriges Radio 1 eller BBC 1. EN blandning av musik, nyheter och något slags barnprogram. Skillnaden är att det här systemet är baserat på kabel och omöjligt att lyssna på om man inte är fysiskt ansluten till kabeln. Dessutom så kan man gå ut med lokala meddelanden till folk på en viss slinga, tex en viss stadsdel. Tex varningar om översvämning, gasläcka eller problem med sophämtningen.
Tror du själv på det du skriver eller får du betalt för att försöka övertyga oss andra att invånarna i NK är lyckliga?
Du tar för givet att du har rätt att sitta här på¨internet och försöka övertyga oss andra om att allt är underbart i NK och att ingen av oss egentligen är fri. En sak jag vet och tar för givet är att kunna yttra mig fritt på internet när som helst och om vad som helst. Du däremot anser att Nordkoreanerna har minst lika mycket frihet att uttrycka sina åsikter men bara så länge de överenstämmer med ledaren.
För de som gått på ditt dravel i den här tråden vill jag bara säga till dig "grattis du har lyckats idiotförklara ett helt folk".
Varför inte åka tillbaka till Nordkorea, göra små lustiga skämt om att han är fet (jag menar DET om något måste ju vara ett bevis för att ni är ett fritt folk.."sarkasm") och sedan hålla tal där om hans förträfflighet
Citera
2013-03-31, 23:02
  #3366
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av eireann
Tror du själv på det du skriver eller får du betalt för att försöka övertyga oss andra att invånarna i NK är lyckliga?
Du tar för givet att du har rätt att sitta här på¨internet och försöka övertyga oss andra om att allt är underbart i NK och att ingen av oss egentligen är fri. En sak jag vet och tar för givet är att kunna yttra mig fritt på internet när som helst och om vad som helst. Du däremot anser att Nordkoreanerna har minst lika mycket frihet att uttrycka sina åsikter men bara så länge de överenstämmer med ledaren.
För de som gått på ditt dravel i den här tråden vill jag bara säga till dig "grattis du har lyckats idiotförklara ett helt folk".
Varför inte åka tillbaka till Nordkorea, göra små lustiga skämt om att han är fet (jag menar DET om något måste ju vara ett bevis för att ni är ett fritt folk.."sarkasm") och sedan hålla tal där om hans förträfflighet

Du har absolut inget konkret att komma med förutom att attackera mig och häva ur dig tvåöres clicheer.

Att du tycker att det är okej att driva med människors viktproblem säger ju en del av dig. Särskilt fräckt att göra det när man besöker ett land som gäst, som du föreslår. Speciellt ett land i Asien där det sista man vill är att förlora ansiktet och bland det fräckaste är att förolämpa en värd. Som du kanske förstår så har jag påbrå från dessa trakter. Jag skulle aldrig göra så. Du verkar sakna känsla för respekt. Även de Nordkoreaner som inte gillar Kim skulle bli förolämpade, och vad skulle syftet vara. Att han är överviktig behöver knappast påpekas, alla ser det.

Men du har rätt i att jag har snackat för mycket i den här tråden. Nu får det räcka.
__________________
Senast redigerad av Snezhinka 2013-03-31 kl. 23:20.
Citera
2013-03-31, 23:15
  #3367
Medlem
eireanns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Snezhinka
Du har absolut inget konkret att komma med förutom att attackera mig och häva ur dig tvåöres clicheer.
Men du har rätt i att jag har snackat för mycket i den här tråden. Nu får det räcka.
Så vad har du tillfört som faktiskt är trovärdigt?
Jag kan länka till olika berättelser från de som lyckats fly, menar du att de personerna ljuger? I så fall...till vilket syfte?
Säga vad man vill om amerikanare men där kan man filma dom i deras "natural habitat" aka McDonalds, medans dom sätter i sig ytterligare en hamburgare och gnäller om orättvisor i regeringen.
Dagen det händer i nordkorea så kan jag börja tro på att dom lever i ett någorlunda demokratiskt land
Citera
2013-03-31, 23:21
  #3368
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Snezhinka
Jag förnekar absolut inte att ledarskapet i Nordkorea har tagit ekonomiskt dåliga beslut. Tex så köpte de utländsk teknik för lånade pengar. Bl.a. från Sverige men även Jugoslavien, och icke-allierade länder under kalla kriget. Lånen betalades sedan inte tillbaka enligt överenskommelse, och Nordkoreas kreditvärdighet föll. Oansvarigt och idiotiskt. Naivt beteende av människor som hade huvudet fullt av ideologi med dålig koll på ekonomi. När man behövde reservdelar eller ny utrustning så fick man nej eftersom lånen inte skötts.

Det gick bättre för Nordkorea än Sydkorea fram till 80 talet. Sen vände trenden.
Frågan är om det är en tävling om välstånd. Eller om frihet från utländsk ockupation, ideologisk frihet och jobbtrygghet och bostadstrygghet enligt socialistiska principer också räknas. Det hävdar Nordkorea.

Utbildningsmässigt och kulturellt är Nordkorea absolut inget U - land dock. Så man får den helt overkliga situationen att man har kärnfysiker, koncertpianister i världsklass och olympiska guldmedaljörer som lider av vitaminbrist pga otillräcklig kost. Det var som sagt bara under ett drygt decennium dock, och är inte ett problem längre.

Dessutom finns en miserabel underklass i Sydkorea som lever under extremt dåliga förhållanden än idag. Sämre än många i Nordkorea. Men Sydkorea som helhet har ändå ryckt ifrån för att den socialistiska ekonomin sköttes inte idealiskt. Som alla vet så finns det svagheter med planekonomi. Det är otroligt rätt att räkna fel någonstans i planen och sen har man ett inbyggt strukturellt problem i fem år framåt.

Nordkoreanerna är dock betydligt mer värdiga i sin självbild än sydkoreanerna som efterapar USA och Japan så till den grad att de tycks ha glömt vilka de själva är. Nordkorea föraktar detta beteende och sätter oerhört värde på sin egen kultur och sina traditioner. Det är delvis därför man kan säga att de inte är riktiga kommunister alls. Mycket av det de håller på med går rakt emot kommunismen. Tex rasism, kultursnobberi m.m.

Mellan 98 och 2002 så disintegrerade allt till ett totalt havererat samhälle. Så mycket för ideologin!

Nordkorea vill vara helt ekonomiskt självständigt men var i realiteteten starkt beroende av Sovjet. Utan Sovjets stöd kraschade systemet, vilket var baserat på tillgång till extremt billig olja, vilket inte längre erbjöds.

Det var ju en otrolig strategisk miss av ett land vars främsta mål är självständighet, att bli beroende av olja när man inte själv har någon... Idag försöker man komma runt det. Visst går det att driva en ekonomi med nästan ingen olja (som de gör idag). Men det blir ju livsstil därefter.

Tro inte att jag tycker att Nordkorea är ett paradis eller att ledningen gjort ett utmärkt jobb. Mitt enda syfte med att posta här är att jag vill att folk skall höra korrekt information och inte basera sin uppfattning på överdriven propaganda.

Du skall dock komma ihåg att efter 1990 så har USA gjort allt i sin makt för att blockera och förstöra Nordkoreas möjlighet att bygga upp en exportindustri eller importera produkter man behöver på ett rimligt sätt. Pga restriktionerna så måste man tom smuggla in sjukhusutrustning över gränsen från Kina.
Du har ingen som helst koll på nånting.

Man behöver bara studera siffrorna för GDP per capita (PPP) för att förstå det.

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(PPP)_per_capita

Siffrorna är ofullständiga, men Nordkorea ligger på ungefär samma nivå som Chad, Bangladesh och Kenya medan Sydkorea ligger på Israels, Spaniens eller Italiens nivå, strax under EU-genomsnittet.

Vad det innebär i praktiken är att medborgarna i Sydkorea har i genomsnitt 17 gånger mer pengar att röra sig med i reella tal än medelsvensson i Nordkorea.

Medelsvensson i Sverige har 22,6 gånger mer pengar att röra sig med i verkliga pengar dvs köpkraft än människorna i Nordkorea.
__________________
Senast redigerad av Putsch 2013-03-31 kl. 23:28.
Citera
2013-03-31, 23:29
  #3369
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Putsch
Vad det innebär i praktiken är att medborgarna i Sydkorea har i genomsnitt 17 gånger mer pengar att röra sig med i reella tal än medelsvensson i Nordkorea.

Men vad är välstånd värt utan frihet från starcraft-imperialism och vad är meningen med allt detta välstånd om man inte får(måste) dyrka en galen liten tjockis?
Citera
2013-03-31, 23:31
  #3370
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Micke_hs
Men vad är välstånd värt utan frihet från starcraft-imperialism och vad är meningen med allt detta välstånd om man inte får(måste) dyrka en galen liten tjockis?
Det kan jag hålla med om. Att få dyrka och vara slaviskt underkastad en galen liten tjockis med liten kuk-problematik/Napoleonkomplex har ju ett värde i sig.
Citera
2013-03-31, 23:36
  #3371
Medlem
eireanns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Snezhinka
Du har absolut inget konkret att komma med förutom att attackera mig och häva ur dig tvåöres clicheer.

Att du tycker att det är okej att driva med människors viktproblem säger ju en del av dig. Särskilt fräckt att göra det när man besöker ett land som gäst, som du föreslår. Speciellt ett land i Asien där det sista man vill är att förlora ansiktet och bland det fräckaste är att förolämpa en värd. Som du kanske förstår så har jag påbrå från dessa trakter. Jag skulle aldrig göra så. Du verkar sakna känsla för respekt. Även de Nordkoreaner som inte gillar Kim skulle bli förolämpade, och vad skulle syftet vara. Att han är överviktig behöver knappast påpekas, alla ser det.

Men du har rätt i att jag har snackat för mycket i den här tråden. Nu får det räcka.
Återigen...jag tror att jag kallade han för tjockis EN gång, men sedan dess verkar det vara det enda du kan skriva om. Allvarligt, jag bryr mig inte om hans utseende däremot tycker jag väldigt illa om hans ideologi. Visst ska man inte förolämpa sin värd men på vilket sätt angår det mig och mina politiska åsikter? Varför ska jag respektera en man som genom födseln blivit ledare för ett svältande folk. Respekt är något man förtjänar inte något man kan ta för givet.
Citera
2013-03-31, 23:39
  #3372
Medlem
LifLis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Putsch
Det vore också bra att ha det som i Fahrenheit 451 - eller var det 1984 eller Du sköna nya värld? - så att myndigheterna kan se och höra allt som sker i en bostad eller arbetsplats. En ren säkerhetsåtgärd, för medborgarnas trygghet, givetvis.

Har inte staten redan den möjligheten? Jag tänker närmast på FRA och datalagringsdirektivet. Dina rörelser kartläggs genom din mobil och kontokortsaktivitet (b.la.). Varken du eller jag vet precis hur dessa uppgifter behandlas och vem som kan ta del av det, eller i vilket syfte.

Det tycks som att den mesta av kritiken mot NK i den här tråden speglar vårt västerländska samhälle lika väl. Personligen försvarar jag NK's rätt till självförsvar mot USA-imperialismen, självklart. Däremot skulle jag gärna se fler reformer inom NK, men det är så vitt jag begriper på g - och sådan förändring, demokratisering, bör givetvis inte instiftas med amerikanska B-2'or.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in