2020-03-10, 20:14
  #17545
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av KinaTorterarSvensk
Fråga: Med undantag för stängande av gränser och restriktioner på utlänningar i landet (tex ambassaderna), bryr sig det nordkoreanska ledarskapet egentligen om coronavirusepidemin?

Viruset har ju relativt låg dödlighet, bara ett par procent. Troligen betydligt lägre än Nordkoreas återkommande svältepidemier.

Och regimen har ju inte visat sig överdrivet intresserat av befolkningens väl och ve i övrigt?

Verkar troligt med en del restriktioner i huvudstaden Pyongyang, liksom vad gäller resor in i huvudstaden, eftersom att ledarskapet vill skydda sin och sina familjers egen hälsa.

Men resten av landet, tror jag att ledarskapet skiter i.
Nja jag tror att de bryr sig, men inte av hälsoskäl.
Den huvudsakliga anledningen till att man informerar om de katastrofala följderna är att rädda Kimdynastin.
Om (när) det blir en fullskalig epidemi i landet kommer utan tvekan regimen att bli ansvarig inför befolkningen vilket skulle kunna få katastrofala konsekvenser för diktaturregimen.

Regimen gör allt för att det inte ska hända. Det är ju ingen tillfällighet att diktaturregimen inte erkänner ett enda fall av Corona-19, man mörkar o hävdar förkylning och lunginflammation.

Jag pratade med ambassadpersonal (at the desk) idag där de bekräftade att det inte finns några drabbade i NK.
Alla KFA-organisationer i världen hyllar NK:s åtgärder och hyllar Kim för de fantastiska åtgärder som han har sett till att regimen satt in.

Det skulle vara intressant att få kommentarer från nordkoreaanhängarna i tråden.
Citera
2020-03-10, 20:19
  #17546
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Arccosinus
Tyskland har surnat till ordentligt på Nordkorea, hårda ord för att vara diplomati:

”Due to inappropriate measures contrary to the Vienna Convention on Diplomatic Relations undertaken by North Korean authorities to fight Corona Virus spreading, the Federal Foreign Office has decided to temporarily close its embassy in Pyongyang and to withdraw its personnel until normal operations of the German Embassy are possible again.”*

https://www.voakorea.com/coronavirus/germany-evacuation

Ja, man kan väl inte med bästa vilja påstå att Kim underlättar umgänget med de legationer och sändebud som finns/fanns i landet.

Det skall bli mycket intressant att ta del av den kommande detaljerade informationen från de som för tillfället lämnat Pyongyang.
Citera
2020-03-10, 20:20
  #17547
Medlem
KinaTorterarSvensks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LEMMOR
beroende av den mycket stora militären.

Du har rätt. Militären är stor, och utspridd över landet. Den måste ledarskapet självfallet ta hänsyn till.
Citera
2020-03-10, 20:33
  #17548
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av KinaTorterarSvensk
Du har rätt. Militären är stor, och utspridd över landet. Den måste ledarskapet självfallet ta hänsyn till.

Eftersom Kim är nöjd med de senaste vapentesterna och låter meddela att den Nordkoreanska militären är i full beredskap och fullt beredd att ta sig an alla krigsinsatser som dom kan ställas inför, är det nog inte någon fara med vare sig näringsintaget eller virusspridningen.......

Hmm..
Citera
2020-03-10, 20:45
  #17549
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av LEMMOR
Eftersom Kim är nöjd med de senaste vapentesterna och låter meddela att den Nordkoreanska militären är i full beredskap och fullt beredd att ta sig an alla krigsinsatser som dom kan ställas inför, är det nog inte någon fara med vare sig näringsintaget eller virusspridningen.......
Missiler påverkas inte av virus, eller i alla fall inte av sådana virus.
Citera
2020-03-10, 20:52
  #17550
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Missiler påverkas inte av virus, eller i alla fall inte av sådana virus.


Aha, gör dom inte, ojdå, eeh... Du driver väl inte med mig nu?
Citera
2020-03-10, 21:40
  #17551
Medlem
Paponims avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Arccosinus
Nja jag tror att de bryr sig, men inte av hälsoskäl.
Den huvudsakliga anledningen till att man informerar om de katastrofala följderna är att rädda Kimdynastin.
Ha, ha! Det dummaste jag läst sedan du inte trodde att NK:s TV-inslag om Korona var äkta!

Om det nu är bara sitt eget skinn dynastin är rädd om så torde det räcka med att dom bara stannar hemma i sina palats...

Citat:
Ursprungligen postat av Arccosinus
Det skulle vara intressant att få kommentarer från nordkoreaanhängarna i tråden.
Alltså, här är landet som stängde sina gränser redan 21-22 januari. Dom är så rädda för smitta att dom gjorde likadant vid SARS-utbrottet 2000 och t o m stängde in sig av rädsla för Ebola! Dom satte direkt upp karantäner för samtliga som behövde komma in i landet.

Folk rör sig normalt väldigt lite i NK. Den som har varit där vet att det närmast är tomt på vägarna mellan större städer. Man behöver särskilt tillstånd för att resa och har redan en färdig organisation för att hålla koll på detta (check-points, etc.). Smittspridning torde därför ske väldigt långsamt.

Korona-spridningen var inte särskilt utbredd i Kina vid NK:s gränser så man torde inte ha fått in alltför många innan man stängde gränsen.

Det utbredda angiverisystemet är ju helt perfekt för att rapportera folk som hostar! Man torde ha rätt små möjligheter att diagnosticera just Korona och betraktar säkert all influensa som om den vore Korona. Alltså har man unika möjligheter att begränsa ev spridning. Det finns ju också massor med militär som vid behov kan spärra av och kolla karantäner.

NK har kört närmast hysteriska informationskampanjer till folk med bl a högtalar-bilar (dom används normalt för att ge folket uppmaningar om att jobba hårdare, spelar patriotisk musik, etc.) och finns i mängder. Här en liten video från i februari där man hör just en sådan högtalarbil. Efter en stund ser man också en dörr med en lapp som säger "karantän, isolering" (격리). Många bär också mask:
https://youtu.be/O4dY4hwjJnM

En färskare utsmugglad video som visar ännu fler med masker:
https://youtu.be/CKDZsdspBIM

När det gäller ekonomiska konsekvenser så är ju Nordkorea redan tämligen isolerade från utlandet och tar därför mindre stryk än vad t ex vi gör. Däremot torde det påverka nationellt eftersom det förebyggande arbetet säkert drar ner produktionen. Men, eftersom det just är förebyggande så kommer man att komma igång snabbare när väl rädslan lagt sig.

Jag har full förståelse för att Lemmor som vanligt hoppas att det ska sluta i intern katastrof i NK så han slipper invadera. Han var ju lika uppsluppet trosviss när Kim Han-sol gav sig till känna. Sannolikheten för ett internt sammanbrott nu är väl ungefär lika liten som den var då...

Sammantaget torde insjuknanden i Korona i NK hålla sig på en hanterbart låg nivå. Om nu inte några påstridiga politruker (superspridare) åkt runt i sina Lexus-bilar kors och tvärs med hosta i halsen, förstås. Historien om han som blev skjuten vid badhuset talar förresten mot detta, om den nu skulle vara sann.

Och sen har vi förstås deras påstått verksamma medicin mot Korona! Den sas ju bygga på Koryo-medicin vilket är ungefär som traditionell kinesisk dito. Man kan skratta åt detta men bör nog tänka efter lite också. Det var just den sortens medicin (mot malaria) som fick Nobel-pris härom året. Delvis samma aktiva substanser som gav nobelpriset nämndes lite skumt faktiskt i KCNA:s bulletin Typiskt är det någon form av antiviral effekt man letar efter, typ echinacea, som alltså inte botar men kan bromsa. Jag träffade faktiskt en som just kommit hem från Italien (inställd fotbollsmatch) i onsdags och passade då på att köra en sådan kur efteråt. Han påstod sig vara frisk men satt ändå och kvävde diverse hostningar, haha. Än så länge har det gått bra, host, host... Tänk på att epost kan sprida virus, vem vet det kanske gäller forum också...
Citera
2020-03-10, 22:08
  #17552
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Paponim
Ha, ha! Det dummaste jag läst sedan du inte trodde att NK:s TV-inslag om Korona var äkta!

Om det nu är bara sitt eget skinn dynastin är rädd om så torde det räcka med att dom bara stannar hemma i sina palats...


Alltså, här är landet som stängde sina gränser redan 21-22 januari. Dom är så rädda för smitta att dom gjorde likadant vid SARS-utbrottet 2000 och t o m stängde in sig av rädsla för Ebola! Dom satte direkt upp karantäner för samtliga som behövde komma in i landet.

Folk rör sig normalt väldigt lite i NK. Den som har varit där vet att det närmast är tomt på vägarna mellan större städer. Man behöver särskilt tillstånd för att resa och har redan en färdig organisation för att hålla koll på detta (check-points, etc.). Smittspridning torde därför ske väldigt långsamt.

Korona-spridningen var inte särskilt utbredd i Kina vid NK:s gränser så man torde inte ha fått in alltför många innan man stängde gränsen.

Det utbredda angiverisystemet är ju helt perfekt för att rapportera folk som hostar! Man torde ha rätt små möjligheter att diagnosticera just Korona och betraktar säkert all influensa som om den vore Korona. Alltså har man unika möjligheter att begränsa ev spridning. Det finns ju också massor med militär som vid behov kan spärra av och kolla karantäner.

NK har kört närmast hysteriska informationskampanjer till folk med bl a högtalar-bilar (dom används normalt för att ge folket uppmaningar om att jobba hårdare, spelar patriotisk musik, etc.) och finns i mängder. Här en liten video från i februari där man hör just en sådan högtalarbil. Efter en stund ser man också en dörr med en lapp som säger "karantän, isolering" (격리). Många bär också mask:
https://youtu.be/O4dY4hwjJnM

En färskare utsmugglad video som visar ännu fler med masker:
https://youtu.be/CKDZsdspBIM

När det gäller ekonomiska konsekvenser så är ju Nordkorea redan tämligen isolerade från utlandet och tar därför mindre stryk än vad t ex vi gör. Däremot torde det påverka nationellt eftersom det förebyggande arbetet säkert drar ner produktionen. Men, eftersom det just är förebyggande så kommer man att komma igång snabbare när väl rädslan lagt sig.

Jag har full förståelse för att Lemmor som vanligt hoppas att det ska sluta i intern katastrof i NK så han slipper invadera. Han var ju lika uppsluppet trosviss när Kim Han-sol gav sig till känna. Sannolikheten för ett internt sammanbrott nu är väl ungefär lika liten som den var då...

Sammantaget torde insjuknanden i Korona i NK hålla sig på en hanterbart låg nivå. Om nu inte några påstridiga politruker (superspridare) åkt runt i sina Lexus-bilar kors och tvärs med hosta i halsen, förstås. Historien om han som blev skjuten vid badhuset talar förresten mot detta, om den nu skulle vara sann.

Och sen har vi förstås deras påstått verksamma medicin mot Korona! Den sas ju bygga på Koryo-medicin vilket är ungefär som traditionell kinesisk dito. Man kan skratta åt detta men bör nog tänka efter lite också. Det var just den sortens medicin (mot malaria) som fick Nobel-pris härom året. Delvis samma aktiva substanser som gav nobelpriset nämndes lite skumt faktiskt i KCNA:s bulletin Typiskt är det någon form av antiviral effekt man letar efter, typ echinacea, som alltså inte botar men kan bromsa. Jag träffade faktiskt en som just kommit hem från Italien (inställd fotbollsmatch) i onsdags och passade då på att köra en sådan kur efteråt. Han påstod sig vara frisk men satt ändå och kvävde diverse hostningar, haha. Än så länge har det gått bra, host, host... Tänk på att epost kan sprida virus, vem vet det kanske gäller forum också...
Aha Chanel 4 i NK! Berätta mer!
Alla utbrott och epidemier börjar med att en är smittad...
Tror du, som resten av KFA, att ingen är smittad i NK?
Nobelpris för en nordkoreansk forskare alltså?
Citera
2020-03-11, 03:07
  #17553
Medlem
Kumabjorns avatar
Hanteringen av Corona tar sannolikt intryck av hur kineserna agerar i Wuhan. Med en befolkning som i många stycken fortfarande är vidskeplig och kanske hoppas på kinesisk örtmedicin (漢方薬) är det säkerligen oundvikligt att myndigheterna kan behöva ta i med hårdhandskarna. Video som sprids via WeChat till andra kanaler upplevs som upprörande, och utifrån hur vi byggt våra västerländska samhällen är det en förståelig reaktion, men vi kan omöjligen bedöma hur situationen varit på plats. Fungerar inte samtal och övertalningsförsök blir det till slut samhällets våldsmonopol som tvingas ingripa.

Att ”Isolering” (격리, 隔離) finns uppklistrat på dörrar vittnar om att situationen är allvarlig, men också om att nordkoreanska myndigheter försöker vidta åtgärder. Oavsett inställning till Nordkorea är det nog ingen som tror att statsledning och berörda myndigheter sitter på sina händer vid en potential viruskatastrof. Motiven kanske skiljer sig åt, men skulle 7 - 8 % av befolkningen avlida som en följd av virusspridning närmar vi oss siffror för krigsoffer. Det får, oavsett ekonomiskt system, förödande konsekvenser för ekonomin. Något som drabbar hög likaväl som låg. Förvisso på lite olika sätt, men icke desto mindre.

Det verkligt stora problemet för Nordkorea är bristen på sjukvårdsutrustning och mediciner. Detta förvärras av att landet spärras av och nödsändningar inte har möjlighet att komma in. Dessutom har de, åtminstone enligt min bedömning, gjort en dundertabbe genom att inte ta de närvarande ambassaderna i Pyongyang och dess personals oro på stort allvar. Sverige, Tyskland och Frankrike lämnade i går, jag har inte lyckats utreda vad Storbritannien gjort, men i ett akut nödläge kommer de att bli beroende av västmakternas välvilja — Kina och Sydkorea har fullt upp med sina egna problem — och det säger sig självt att de som resultat av den nordkoreanska hanteringen kommer att vara njugga i sin respons.

Kim spelar ett högt spel och genom att hålla korten så nära kroppen finns det ingen vilja i omvärlden att gå all-in.
Citera
2020-03-11, 06:28
  #17554
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kumabjorn
Hanteringen av Corona tar sannolikt intryck av hur kineserna agerar i Wuhan. Med en befolkning som i många stycken fortfarande är vidskeplig och kanske hoppas på kinesisk örtmedicin (漢方薬) är det säkerligen oundvikligt att myndigheterna kan behöva ta i med hårdhandskarna. Video som sprids via WeChat till andra kanaler upplevs som upprörande, och utifrån hur vi byggt våra västerländska samhällen är det en förståelig reaktion, men vi kan omöjligen bedöma hur situationen varit på plats. Fungerar inte samtal och övertalningsförsök blir det till slut samhällets våldsmonopol som tvingas ingripa.

Att ”Isolering” (격리, 隔離) finns uppklistrat på dörrar vittnar om att situationen är allvarlig, men också om att nordkoreanska myndigheter försöker vidta åtgärder. Oavsett inställning till Nordkorea är det nog ingen som tror att statsledning och berörda myndigheter sitter på sina händer vid en potential viruskatastrof. Motiven kanske skiljer sig åt, men skulle 7 - 8 % av befolkningen avlida som en följd av virusspridning närmar vi oss siffror för krigsoffer. Det får, oavsett ekonomiskt system, förödande konsekvenser för ekonomin. Något som drabbar hög likaväl som låg. Förvisso på lite olika sätt, men icke desto mindre.

Det verkligt stora problemet för Nordkorea är bristen på sjukvårdsutrustning och mediciner. Detta förvärras av att landet spärras av och nödsändningar inte har möjlighet att komma in. Dessutom har de, åtminstone enligt min bedömning, gjort en dundertabbe genom att inte ta de närvarande ambassaderna i Pyongyang och dess personals oro på stort allvar. Sverige, Tyskland och Frankrike lämnade i går, jag har inte lyckats utreda vad Storbritannien gjort, men i ett akut nödläge kommer de att bli beroende av västmakternas välvilja — Kina och Sydkorea har fullt upp med sina egna problem — och det säger sig självt att de som resultat av den nordkoreanska hanteringen kommer att vara njugga i sin respons.

Kim spelar ett högt spel och genom att hålla korten så nära kroppen finns det ingen vilja i omvärlden att gå all-in.

Enligt BBC och Brittiska ambassadörens egen utsago är Britterna kvar och ambassaden öppen.

Den Ryske ambadssadören Alexander Mezegora säger i intervju till Frankfurter Allgemeine Zeitung, att situationen till slut blev ohållbar och omöjlig att leva i för all ambassadpersonal. Ingen fick lämna ambassadområdet för annat än 2 ärenden, att lämna sopor vid en deponi för detta eller för att lämna något verbalt meddelande till Nordkoreas UD.
Protesterna mot behandlingen hörsammades inte, Nordkoreanerna avvisade även alla andra försök till dialog för övrigt, vilket samtliga av oss i ambassadområdet upplevde som ytterst anmärkningsvärt och oroväckande.

Tyska ambassadören meddelar dessutom att de flesta hjälporganisationer och dess representanter, som till exempel Läkare utan gränser, också lämnat Pyongyang då dom blivit behandlade på samma sätt, och dessutom bemötts med osedvanligt stort misstroende.

Undrar hur, och framförallt hur länge Kim tänkte, innan detta idiotiska agerande beslutades.

Hur var det nu igen? Högmod går före...?
Citera
2020-03-11, 06:38
  #17555
Medlem
Kumabjorns avatar
Innebär det att ryssarna också lämnat?
Undrar hur kineserna agerat?

Förvisso har asiater inga gigantiska näsor, vilket kanske innebär att uttrycket ”inte tänka längre än näsan räcker” får en annan innebörd.
__________________
Senast redigerad av Kumabjorn 2020-03-11 kl. 06:40.
Citera
2020-03-11, 07:17
  #17556
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kumabjorn
Innebär det att ryssarna också lämnat?
Undrar hur kineserna agerat?

Förvisso har asiater inga gigantiska näsor, vilket kanske innebär att uttrycket ”inte tänka längre än näsan räcker” får en annan innebörd.

Ja, Ryssarna har också lämnat.

Yoh Sang-key, talesman för Sydkoreas ministerium för återförening, meddelar att alla försök till dialog och samarbete med Nordkoreanska myndigheter gar misslyckats, vi har inte fått vare sig svar eller återkoppling i någon form.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in