2020-03-11, 07:19
  #17557
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kumabjorn
Innebär det att ryssarna också lämnat?
Undrar hur kineserna agerat?

Förvisso har asiater inga gigantiska näsor, vilket kanske innebär att uttrycket ”inte tänka längre än näsan räcker” får en annan innebörd.

Fladdermusnäsor med andra ord.
Citera
2020-03-11, 07:27
  #17558
Medlem
Kumabjorns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LEMMOR
Ja, Ryssarna har också lämnat.

Yoh Sang-key, talesman för Sydkoreas ministerium för återförening, meddelar att alla försök till dialog och samarbete med Nordkoreanska myndigheter gar misslyckats, vi har inte fått vare sig svar eller återkoppling i någon form.

Resultatet blir onekligen att Nordkorea inte enbart är fysiskt isolerat men de blir ju också allt mer kommunikativt isolerade. Detta ökar onekligen risken för oavsiktliga missförstånd.
Citera
2020-03-11, 07:28
  #17559
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kumabjorn
Innebär det att ryssarna också lämnat?
Undrar hur kineserna agerat?

Förvisso har asiater inga gigantiska näsor, vilket kanske innebär att uttrycket ”inte tänka längre än näsan räcker” får en annan innebörd.

Kineserna verkar av allt att döma vara kvar, men vill heller inte svara på frågor om deras personal i Nordkorea.

Däremot bekräftar Polen - Rumänien - Mongoliet och Egypten att man lämnat.
Citera
2020-03-11, 07:40
  #17560
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kumabjorn
Resultatet blir onekligen att Nordkorea inte enbart är fysiskt isolerat men de blir ju också allt mer kommunikativt isolerade. Detta ökar onekligen risken för oavsiktliga missförstånd.

Sannerligen.

Redan innan, var ju missförstånd något som tillhörde vardagen, så utvecklingen nu är ju helt klart ett steg i fel riktning.

Som en av de Tyska sekreterarna på ambassaden uttryckt det,

”Man vet inte med Nordkoreaner, dom är svårtolkade, både i skriven text och vid verbalt umgänge. Man vet inte om dom är glada eller arga, då vissa ord inte kan tolkas rakt av, utan man måste kunna tolka det mycket speciella TONLÄGET, då det är det som meddelar ilska eller glädje”.
Citera
2020-03-11, 21:23
  #17561
Medlem
Paponims avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LEMMOR
Sannerligen.

Redan innan, var ju missförstånd något som tillhörde vardagen, så utvecklingen nu är ju helt klart ett steg i fel riktning.

Som en av de Tyska sekreterarna på ambassaden uttryckt det,

”Man vet inte med Nordkoreaner, dom är svårtolkade, både i skriven text och vid verbalt umgänge. Man vet inte om dom är glada eller arga, då vissa ord inte kan tolkas rakt av, utan man måste kunna tolka det mycket speciella TONLÄGET, då det är det som meddelar ilska eller glädje”.

Mycket av det som först verkar väldigt konstigt i Nordkorea brukar det ändå gå att förstå sig på efter att man trängt lite djupare in i hur dom tänker. Lite kunskap om deras historia, seder och bruk, hur dom använder språket etc. hjälper ofta till. Men det finns saker man bara inte kan greppa, även med god vilja...

Den här isoleringen av utländsk ambassadpersonal verkar väldigt märklig. Om dom nu befunnit sig i landet några veckor och inte blivit sjuka så kan dom liksom inte smitta. Med tanke på hur snabbt och kraftfullt dom agerat för att förhindra smittspridning borde dom ligga bra till med få smittade, kan man tycka. Risken att få Korona torde vara större även i Sverige med tanke på hur slappt vi agerat hittills. Detta talar dessutom emot att dom skulle ha något att dölja just i detta avseende.

Samma märkliga beteende när dom utvisade Alek Sigley för spioneri i somras. Han gjorde ju allt för att visa hur fina maträtter man kunde äta i Pyongyang och var en perfekt propagandist för NK, kan man tycka. Samtidigt har det dock visat sig att dom inte alltid gillar för mycket positiv propaganda heller. Jag har besökt en del platser som skulle vara positivt (för NK) att visa utomlands. Välordnade marknader med massor av utländska varor, butiker fulla med sprit och cigaretter, apotek med fyllda hyllor och rullstolar till utlåning, etc. Där var det dock fotoförbud! Kanske vill dom inte framstå i för god dager eftersom det skulle kunna riskera minskat bistånd?

Här är iallafall en bild jag lyckades fota i en butik i Wonsan med lite typisk influensamedicin:
https://minfil.com/R1Tfc5hbo5/Influensa-medicin_jpg
Intressant är att det mesta kommer från Japan och att det är diverse skumma vitaminsprutor... Samma sak i Sydkorea. Dom tycks tro att bara för att det är en spruta så är det mer verksamt. Längre ner i disken fanns diverse mer verksamma preparat inklusive bredspektrum-antibiotika. I Sydkorea krävs sedan ett tiotal år recept för sådant men i NK tror jag bara det är att handla om man har råd.

Personligen håller jag min hälsa i perfekt skick med detta medicinska armbandsur:
https://minfil.com/HeUbc0h6oe/Daesong_framsida_jpg

På baksidan beskrivs dess undergivande egenskaper:
https://minfil.com/TaU0c9h9oa/Daesong_baksida_jpg
Den koreanska texten överst är samma som den engelska. Symbolen visar en ljusstråle som passerar ett kalcit-prisma. Den enda egentliga effekten som prismat har är att det ger en stark polarisering av ljus. Men, tydligen ska det också kunna påverka blod, hjärna osv. Kanske något för Life-butikerna att ta in som komplement till deras magnetarmband, haha...

När man sedan öppnar boetten, så vad hittar man väl där?
https://minfil.com/d5V3cbh1o4/Daesong_inuti_jpg
...om inte ett importerat japanskt urverk av hög kvalitet, och så dom två kristallerna som bildar prismat. Jag ställde klockan den 9:e september 2019 och nu ikväll går den 26 sekunder för fort. Helt godkänt. Det skulle förstås även kunna vara en kopia. Ingen aning... Som väl är bekant exporterar Nordkorea mycket klockor till bl a Kina.

Just den här klockan skulle ju kunna vara en examenspresent efter väl utförda studier i Juche-skolan... Vem vet...

Snacket om att man hatar allt japanskt är iallafall inte sant. T o m den närmast heliga blomman kimjongilia är ju framtagen av en japansk botaniker, och det skryts det dessutom om. Höjdarna i Partiet kör dessutom ofta japanska bilar av bättre märke. En japansk bekant till mig som har bott länge i Sverige skulle för ett tag sedan köpa bil. Nu visade det sig att en Hyundai nog skulle passa henne bäst men hon kunde absolut inte tänka sig att köpa en koreansk bil. Jag brukar f ö mobba henne med berättelser om hur fint och bra både Korea och koreaner (både nord och syd) är på alla sätt. Detta till hennes stora förtrytelse. Hon menar att finns det något bra i Korea så har dom japanerna att tacka för det, punkt!
Citera
2020-03-11, 23:38
  #17562
Medlem
Kumabjorns avatar
Den japanske vännen måste vara närmre 60 än 50 va?
Den inställningen är mycket vanlig bland äldre konservativa japaner. De vägrar medge att fel begåtts. Yngre japaner är betydligt mer vänligt inställda. Japaner genomgick under 00-talet en riktig Koreaboom. Dramer, och K-pop var oerhört stort, koreanska designers kläder sålde som smör. Däremot ser jag få Kia, Hyundai eller Daewoo på gatorna.
Citera
2020-03-15, 14:11
  #17563
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Paponim
Mycket av det som först verkar väldigt konstigt i Nordkorea brukar det ändå gå att förstå sig på efter att man trängt lite djupare in i hur dom tänker. Lite kunskap om deras historia, seder och bruk, hur dom använder språket etc. hjälper ofta till. Men det finns saker man bara inte kan greppa, även med god vilja...

Den här isoleringen av utländsk ambassadpersonal verkar väldigt märklig. Om dom nu befunnit sig i landet några veckor och inte blivit sjuka så kan dom liksom inte smitta. Med tanke på hur snabbt och kraftfullt dom agerat för att förhindra smittspridning borde dom ligga bra till med få smittade, kan man tycka. Risken att få Korona torde vara större även i Sverige med tanke på hur slappt vi agerat hittills. Detta talar dessutom emot att dom skulle ha något att dölja just i detta avseende.

Samma märkliga beteende när dom utvisade Alek Sigley för spioneri i somras. Han gjorde ju allt för att visa hur fina maträtter man kunde äta i Pyongyang och var en perfekt propagandist för NK, kan man tycka. Samtidigt har det dock visat sig att dom inte alltid gillar för mycket positiv propaganda heller. Jag har besökt en del platser som skulle vara positivt (för NK) att visa utomlands. Välordnade marknader med massor av utländska varor, butiker fulla med sprit och cigaretter, apotek med fyllda hyllor och rullstolar till utlåning, etc. Där var det dock fotoförbud! Kanske vill dom inte framstå i för god dager eftersom det skulle kunna riskera minskat bistånd?

Här är iallafall en bild jag lyckades fota i en butik i Wonsan med lite typisk influensamedicin:
https://minfil.com/R1Tfc5hbo5/Influensa-medicin_jpg
Intressant är att det mesta kommer från Japan och att det är diverse skumma vitaminsprutor... Samma sak i Sydkorea. Dom tycks tro att bara för att det är en spruta så är det mer verksamt. Längre ner i disken fanns diverse mer verksamma preparat inklusive bredspektrum-antibiotika. I Sydkorea krävs sedan ett tiotal år recept för sådant men i NK tror jag bara det är att handla om man har råd.

Personligen håller jag min hälsa i perfekt skick med detta medicinska armbandsur:
https://minfil.com/HeUbc0h6oe/Daesong_framsida_jpg

På baksidan beskrivs dess undergivande egenskaper:
https://minfil.com/TaU0c9h9oa/Daesong_baksida_jpg
Den koreanska texten överst är samma som den engelska. Symbolen visar en ljusstråle som passerar ett kalcit-prisma. Den enda egentliga effekten som prismat har är att det ger en stark polarisering av ljus. Men, tydligen ska det också kunna påverka blod, hjärna osv. Kanske något för Life-butikerna att ta in som komplement till deras magnetarmband, haha...

När man sedan öppnar boetten, så vad hittar man väl där?
https://minfil.com/d5V3cbh1o4/Daesong_inuti_jpg
...om inte ett importerat japanskt urverk av hög kvalitet, och så dom två kristallerna som bildar prismat. Jag ställde klockan den 9:e september 2019 och nu ikväll går den 26 sekunder för fort. Helt godkänt. Det skulle förstås även kunna vara en kopia. Ingen aning... Som väl är bekant exporterar Nordkorea mycket klockor till bl a Kina.

Just den här klockan skulle ju kunna vara en examenspresent efter väl utförda studier i Juche-skolan... Vem vet...

Snacket om att man hatar allt japanskt är iallafall inte sant. T o m den närmast heliga blomman kimjongilia är ju framtagen av en japansk botaniker, och det skryts det dessutom om. Höjdarna i Partiet kör dessutom ofta japanska bilar av bättre märke. En japansk bekant till mig som har bott länge i Sverige skulle för ett tag sedan köpa bil. Nu visade det sig att en Hyundai nog skulle passa henne bäst men hon kunde absolut inte tänka sig att köpa en koreansk bil. Jag brukar f ö mobba henne med berättelser om hur fint och bra både Korea och koreaner (både nord och syd) är på alla sätt. Detta till hennes stora förtrytelse. Hon menar att finns det något bra i Korea så har dom japanerna att tacka för det, punkt!

Jag förstår att Du är stolt över Din fina ”Juchekocka”, Alek Sigley hann väl aldrig få sin, eller?

Hade varit finare om Ni fått en mekanisk klassisk Moranbong klocka istället, och helst från den gamla fabriken i Pyongsong norr om Pyongyang, där man efter mycket tjat och mutor, på 1970-talet, kunde öppna en fabrik med gamla utrangerade Schweiziska maskiner för urtillverkning. Då hade Du ju konstant blivit påmind om monumenten och ledarna i den centrala parken i Pyongyang.

När jag besökte Pyongsong redan i början av 1980-talet, var där fullt av små verkstäder inom ”lättare industri”.
Nu är det väl bara kärnvapenforskare och vapentekniker som är verksamma där.

Du verkar insatt i Nordkoreas klockexport till Kina, intressant att höra vilka märken Du i första hand tänker på?

—————

Inte alls svårt, att förstå vare sig utvisningen av Alek Sigley eller ambassaddebaclet eller andra, uppenbart ”obegripliga beteenden”. Ren och skär paranoia, parat med svårhanterad ångest.

I ett system där INGEN litar på någon, i något som helst enda avseende, och rädslan för att misshaga de stora ledarna, uppstår en enorm inre stress, och tillsammans med den, bland annat den korruption som styr lojaliteter, framförallt inom eliten, blir resultatet per automatik det dissociativa traumatillstånd Nordkorea befinner sig ioch att man döljer sig bakom en mycket hård och kompromisslös attityd.

—————

Det är heller inte alls svårt att förstå det Du så förvånande kallar välfyllda marknader, med sprit - cigaretter - läkemedel mm. Den kriminella regimen drivs ju som Du säkert är medveten om, som ett enda stort brottssyndikat.

Några exempel som till största del administreras och kontrolleras av statliga Koryo:

1. I många många år, sker illegal tillverkning av läkemedelskopior och droger i Nordkorea.

2. Sprit och cigaretter har i åratal
köpts av Kina och smugglats till övriga världen.

3. Mängder av andra konsumentprodukter kontrolleras av Koryo.

————

Varför inte försöka övertala Din Japanska väninna, att prova en Peokkugi eller Zunma, dom går billigt nu och har både Japanska - Amerikanska och Kinesiska gener!

Kanske vore nåt för Volvohandlarna att ta upp som ett billigare alternativ till deras redan billiga Rumänska Dacia!
__________________
Senast redigerad av LEMMOR 2020-03-15 kl. 14:34.
Citera
2020-03-15, 19:33
  #17564
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kumabjorn
Kinas tillkomst som en kultur längs Gula floden brukar tillskrivas Xia dynastin för lite drygt 4000 år sedan. Finns dock inga skriftliga källor om dem förrän långt senare. Som alltid med tidig historia får man förlita sig till arkeologiska utgrävningar och de tolkningar som artefakterna medger. Det är däremot bortom allt tvivel att Kina sedan sin tillkomst varit expansivt.

Song dynastin, Kinas guldålder var knappast expansivt. Mongolerna erövrade Kina. Från 1660 till 1911 var Kina ockuperat av ett icke Kinesiskt folk.
Citera
2020-03-15, 23:06
  #17565
Medlem
Kumabjorns avatar
Mongolernas Kina ockuperade Korea och försökte invadera Japan,
Citera
2020-03-16, 16:03
  #17566
Medlem
Det är dags att avliva myten om Kinas oskuldsfulla och så kallade fredliga historia!

Vare sig man tillhör den grupp som refererar till tiden före den Westfaliska ordningen och endast utgår från de olika dynastierna eller ej, är det för den som kan historien, helt klart att ”Kina” utan tvekan haft expansiva och aggressiva avsikter, framförallt vad gäller Korea och alldeles särskilt när det kommer till den nordliga delen av halvön.

Vi bör dock vara tacksamma, för det faktum, att ”Kina” genom historien i första hand haft FULLT UPP på ”hemmaplan” med att ta livet av varandra, av olika orsaker.
Det har med största säkerhet avsevärt förminskat möjligheterna att fullfölja de expansiva intentionerna.

Jag rekommenderar trådens läsare starkt, att ta del av följande mycket sakkunniga blogg:

https://rekishikan.wordpress.com


————-

Sydkoreas president Moon, har för tillfället, en icke helt avundsvärd situation att hantera.

1. Jag noterar att ”hatet mot Kina” eskalerar, och opinionen i Sydkorea som lobbar för att Moon skall sätta stor press på Xi och Kina, både rent ideologiskt/politiskt och ekonomiskt.

2. Moon har svåra val och överväganden att ta ställning till inför det kommande valet. Framförallt vad gäller det stora beroendet av handeln med Kina.

3. Noterar också att efter att grundaren av den Sydkoreanska jättekoncernen Lotte Group - Shin Kyuk-ho, i Japan känd som Takeo Shigemitsu, nyligen avlidit och begravts, fått fart på hans tidigare försök att genom handel och affärer, ”få över Kina och Xi, på en agenda som borde vara mer västligt orienterad och demokratisk, än den som Xi valt” framförallt vad gäller umgänget med Nord och Kim.
Tydligen ser majoriteten av Sydkoreanerna fortfarande Kinas beslut att ”kasta ut Lottes etableringar från Kina”, som ett bevis på att Kina gör precis som dom vill i regionen, och absolut inte tänker låta Sydkorea styra deras agenda. Kina kastade ut Lotte ur Kina, när Lotte Group lobbade för och vid en av sina anläggningar i Kina förevisade THAAD systemet.

4. Coronavirusets ursprung i Kina, ser Sydkoreanerna inte på med blida ögon.
Det har kraftigt ökat hatet mot Kina.

5. Sydkorea får konstant ”kalla handen” från Nordkorea och Kim, i alla försök att ”tina upp” relationerna och samarbeta, på nytt igen.

Moon har bråda tider nu!
Citera
2020-03-19, 16:17
  #17567
Medlem
För drygt en vecka sedan publicerades en artikel i Japan Times där man visar på orimligheten i att NK inte har några fall av covid-19.
Bland många skäl är att Nordkorea hade 350.000 kinesiska turister förra året samt att ca 50.000 slavarbetare sändes hem från kina vid tidpunkten för virusutbrottet.

Om Corona i NK:
https://www.japantimes.co.jp/opinion/2020/03/10/commentary/world-commentary/happens-north-korea-might-not-stay-north-korea/#.XmyIoC9wHmq

Fler och fler tecken har under den senaste veckan visat att Nordkorea är drabbat.
Citera
2020-03-20, 03:25
  #17568
Medlem
Kumabjorns avatar
Nu ligger sjunde delen av Japans och Koreas komplicerade relation ute till läsning. Den behandlar efterkrigstiden fram tills våra dagar. Samtliga sju artiklar täcker därför från de första stapplande förbindelserna på 500-talet tills år 2020. Säger sig självt att 1500 års historia inte kan genomgås fullödigt i sju artiklar. Men det väsentligaste finns nog med.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in