2010-05-20, 23:13
  #1249
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Bystskugga
Lite utdrag från artikeln.







Det låter inte speciellt hoppingivande.
Som sagt det är ekonomiska blockader och annat de menar. Det går inte längre att anfalla DFR Korea på grund av de vapen de tagit fram. DFR Koreas framtid är redan helt säkrad och Kim Jong Il garanterades fortsatt stöd av Kina vid besöket för ett tag sen till Hu Jintao. USA kan inte göra något.
Citera
2010-05-20, 23:14
  #1250
Medlem
Bystskuggas avatar
Citat:
Till och med Sydkorea har gått ut med att krig inte är en möjlighet utan de vill straffa DFR Korea ekonomiskt. Alla vet att det är nästintill omöjligt att slå hål i den koreanska konstruktionen som är stabilare än på mycket länge.

Andas lugnt nu och räkna till tio.
Citera
2010-05-20, 23:16
  #1251
Medlem
Bystskuggas avatar
Citat:
Som sagt det är ekonomiska blockader och annat de menar. Det går inte längre att anfalla DFR Korea på grund av de vapen de tagit fram.

Det är sant att Nordkoreas och Sydkoreas stora militärer gör situationen ganska låst.
Citera
2010-05-20, 23:43
  #1252
Medlem
Memory-leaks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Saturos
Som sagt det är ekonomiska blockader och annat de menar. Det går inte längre att anfalla DFR Korea på grund av de vapen de tagit fram. DFR Koreas framtid är redan helt säkrad och Kim Jong Il garanterades fortsatt stöd av Kina vid besöket för ett tag sen till Hu Jintao. USA kan inte göra något.

Undrar just hur det ska gå med kärnvapen-härvan. Jag menar, Kina gillar nog inte att NK har kärnvapen. Har kina ställt några krav på NK om att de ska skrota sina planerade kärnvapenbestyckade missiler och endast satsa på civil kärnkraft?

På SVT pratade man förresten om att NK skulle sänkt skeppet för att flytta fokus från den misslyckade devalveringen av valutan(som orsakade massuplopp). Vad tror du om detta?
Citera
2010-05-20, 23:44
  #1253
Medlem
Memory-leaks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bystskugga
Det är sant att Nordkoreas och Sydkoreas stora militärer gör situationen ganska låst.

Men blir det krig kan vi i alla fall se fram emot ett par riktigt bra datorspel om sisådär 15-20 år Det gäller att se det positiva i alla negativa situationer
Citera
2010-05-20, 23:52
  #1254
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Memory-leak
Undrar just hur det ska gå med kärnvapen-härvan. Jag menar, Kina gillar nog inte att NK har kärnvapen. Har kina ställt några krav på NK om att de ska skrota sina planerade kärnvapenbestyckade missiler och endast satsa på civil kärnkraft?

På SVT pratade man förresten om att NK skulle sänkt skeppet för att flytta fokus från den misslyckade devalveringen av valutan(som orsakade massuplopp). Vad tror du om detta?
Så vitt jag vet har de inte ställt några sådana krav. Men Kina vill ha stabilitet i området och är därför måna om att vara väldigt försiktiga i allt de säger och gör. Även nu i och med den sänkta korvetten så fördömde de inte DFR Korea någonting eftersom de på alla sätt vill bevara det landet som en är en närstående allierad.

Jag tror inte att det är så. Det råder fortfarande tveskamheter om det var DFR Korea som sänkte korvetten, det finns inga logiska argument för att de skulle ha gjort det enligt dem själva. Det ger dem bara internationella problem och inget tillbaka. Det ligger någon hund begraven här, ledningen i Korea är inte korkad.
Citera
2010-05-20, 23:53
  #1255
Medlem
Bystskuggas avatar
Citat:
Men blir det krig kan vi i alla fall se fram emot ett par riktigt bra datorspel om sisådär 15-20 år Det gäller att se det positiva i alla negativa situationer

Ha ha. Duger inte denna gamla skönheten?

http://www.sleazehound.dk/spil/computerspil/nuclear_war.php

http://www.sleazehound.dk/viewpic_gen.php?pic=/billeder/spil/computerspil/nuclear_war/vaelg_fjender_stor.jpg
Citera
2010-05-21, 00:32
  #1256
Medlem
bernad_laws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Saturos
Vet du något om vad som hände i ''Tonkinsincidenten''? Det har avslöjats som en false flag operation. Men jag hade lite fel om på vilket sätt false flag operationen skedde:


''In 2005, an internal National Security Agency historical study was declassified; it concluded[8] that USS Maddox had engaged the North Vietnamese Navy on August 2, but that there may not have been any North Vietnamese Naval vessels present during the engagement of August 4. The report stated

It is not simply that there is a different story as to what happened; it is that no attack happened that night. [...] In truth, Hanoi's navy was engaged in nothing that night but the salvage of two of the boats damaged on August 2.


Man ljög således upp en hel historia om en ''attack'' för att misskreditera sin fiende i en sann false flag lögn. Precis som nu. De sk ''bevisen'' mot Nordkoreansk inblandning är löjeväckande och skulle inte fungera som bevis i en domstol.

Nej, det har aldrig bevisats vara någon "false flag"-operation, men däremot finns det starka bevis för att incidenten den fjärde var starkt överdriven. Om du har konkreta bevis för att det rörde sig om ett medvetet påhitt så kom det dem, då det var du som hävdade detta.

Vad du dock tycks undvika är det faktum att Nordvietnam anföll USA den 2a, och att inte ens gulingarna förnekar detta. De är till och med stolta över sitt i sanning misslyckade försök att sänka USS Maddox, och firar det till denna dag. I och med att amerikanerna utom alla tvivel blev anfallna den dagen är det inte märkligt att de blev lite stirriga och tog fel i vädret som rådde den fjärde.

Att hävda att Tonkin visar på att det är amerikanerna som ligger bakom denna incident finns det alltså inget fog för. Det är bra att du inser det och erkänner ditt fel.
__________________
Senast redigerad av bernad_law 2010-05-21 kl. 00:38.
Citera
2010-05-21, 00:46
  #1257
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Nej, det har aldrig bevisats vara någon "false flag"-operation, men däremot finns det starka bevis för att incidenten den fjärde var starkt överdriven. Om du har konkreta bevis för att det rörde sig om ett medvetet påhitt så kom det dem, då det var du som hävdade detta.

Vad du dock tycks undvika är det faktum att Nordvietnam anföll USA den 2a, och att inte ens gulingarna förnekar detta. De är till och med stolta över sitt i sanning misslyckade försök att sänka USS Maddox, och firar det till denna dag. I och med att amerikanerna utom alla tvivel blev anfallna den dagen är det inte märkligt att de blev lite stirriga och tog fel i vädret som rådde den fjärde.

Att hävda att Tonkin visar på att det är amerikanerna som ligger bakom denna incident finns det alltså inget fog för. Det är bra att du inser det och erkänner ditt fel.
De enda som ska skämmas är USA som misslyckades med sin målsättning tillfullo i Vietnam. Idag är hela Vietnam socialistiskt och Ho Chi Min är namnet på Saigon

Det är bara att läsa vad rapporten 2005 kom fram till. Ingenting skedde den fjärde, det var uppdiktat.

Sedan finns det vissa belägg om Pearl Harbour och 9/11 som tyder på en viss false flag men det är omtvistat. I alla fall att man visste om attackerna men sket i att göra något åt det för att få vissa fördelar.
__________________
Senast redigerad av Saturos 2010-05-21 kl. 00:49.
Citera
2010-05-21, 01:18
  #1258
Medlem
Memory-leaks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Saturos
Sedan finns det vissa belägg om Pearl Harbour och 9/11 som tyder på en viss false flag men det är omtvistat. I alla fall att man visste om attackerna men sket i att göra något åt det för att få vissa fördelar.

Det är också omtvistat ifall man kände till attackerna eller inte. Men jag medger att det hade varit ett smart drag att låta dom anfalla, just för att kunna få folkets stöd.

http://en.wikipedia.org/wiki/Pearl_Harbor_advance-knowledge_debate massor med skoj läsning för den som gillar konspirationsteorier.
Citera
2010-05-21, 01:27
  #1259
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Saturos
Så vitt jag vet har de inte ställt några sådana krav. Men Kina vill ha stabilitet i området och är därför måna om att vara väldigt försiktiga i allt de säger och gör. Även nu i och med den sänkta korvetten så fördömde de inte DFR Korea någonting eftersom de på alla sätt vill bevara det landet som en är en närstående allierad.

Jag tror inte att det är så. Det råder fortfarande tveskamheter om det var DFR Korea som sänkte korvetten, det finns inga logiska argument för att de skulle ha gjort det enligt dem själva. Det ger dem bara internationella problem och inget tillbaka. Det ligger någon hund begraven här, ledningen i Korea är inte korkad.
Jo ledningen i Nordkorea är sinnesjuk. De är fullt kapabla att beordra sänkningen av de Sydkoreanska krigsfartyget. Kim Jong Il tvekar inte en sekund att göra vad som helst för att behålla sin perversa maktposition, även om detta innebär att, i stort sätt, hela det nordkoreanska folket svälter ihjäl. Den sk Jutcheidén är ett påfund av hans lika sinnesjuka far. Det hela går ut på sk "självförsörjning" till varje pris. Den enda skillanden är att han son har lagt till "allt till armén", (läs all mat och alla resurser till armen). Nej Nordkorea handlar absolut inte om marxism. Marx poängterade två saker: Klasskamp och Produktivkrafternas utveckling. Historien har klart visat att det är produktivkrafternas utveckling som ytterst bestämmer historien i stort. Så hamnade sovjetssystemet på just "historien soptipp" tack vare att dess produktivkrafter inte, i längden, kunde mäta sig med kapitalismens förmåga till just produktivkrafternas utveckling, (vilket också är just systemets yttersta historiska uppgift). Allt detta har absolut ingen ting med den närmast religiösa personkulten i Nordkorea, landets oförmåga att ens föda sin egen befolkning, den sinnessjuka idén om "självförsörjning", Marx så en globaliserad värld som en självklarhet. Ett litet klipp ifrån den sk "Nordkorenanska paradiset":
http://www.youtube.com/watch?v=zgNr5FIqILE&feature=related
Kina kommer kanske att stödja Nordkorea politiskt, (vilket iof är ganska sinnessjukt det också). Men att man skulle gå in militärt, som under Koreakriget, är uteslutet vid en ev. konflikt mellan Nordkorea och Sydkorea/USA+hela västvärlden. Då hade inte Kina mycket att förlora. Man var då fortfarande allierad med Sovjetunionen under Stalin. Man var hur som helst isolerad i från västvärlden. Exportberoendet och ekonomiskt beroende av omvärlden var minimal, (förutom sovjetiskt bistånd). Man hade, naturligtvis, inte lånat ut en massa pengar till USA, som man är beroende av att kunna få tillbaka. Skillnaden mellan då och nu är faktiskt att Kina sedan slutet av 1970.talet verkligen förstått vad kapitalism kan göra för produktivkrafternas utveckling, (dock ej politiska långsiktliga konsekvenserna av detta då produktivkrafternas utveckling också ändrar en stats juridiska överbyggnad). Att Kina skulle äventyra allt detta för en sinnesjuk nordkoreansk ledares skull är ytterst osannolikt.
Vad dig beträffar så tillhör du en mycket lite skara människor i väst som gått på den norkoreanska propagandan,(jag vill inte vara otrevlig och utveckla det hela ytterligare). Men det kan också hända att du är anställnd/betald av Nordkorea för att just försöka sprida den infantila nordkoreanska propagandan på t.ex. Flashback. Utsikten för att någon skall ta dig på allvar är dock mycket liten.
Det minsta Sydkorea kan göra som svar på den kriminella sänkningen är totala sanktioner emot Nordkorea. Skulle Nordkorea då göra misstaget att starta ett krig betänk då följande:
Orsaken till att det är överraskande tyst i västmedierna angående den pågående konfliken kan bero på att USA just kan vara i färd med att förstärka sina trupper i Sydkorea, (man har förnärvarande 28500 trupper stationerade där, med kärnvapen). Om vi förutsätter att lagring av tungt materiell redan är ordnad så går det ganska snabbt att dramatiskt öka antalet USA tupper i Sydkorea.
OM Nordkorea använder något kärnvapen så kommer USA att förvandla hela landet till en atomöken.
Om Nordkorea bombar sönder Seul med sitt dolda artilleri i gränsområderna så kommer Nordkorea att drabbas av en massiv presisionsbombning som kommer att få Irak-kriget att framstå som rena sörgården.
Just produktivkrafternas utveckling har gjort att det spelar ingen roll hur många soldater och stridsvagnar Nordkorea sätter in, de kommer alla att dödas/förstöras genom USA:s och Sydkoreas precisionsvapen. Detta oavsett om Kineserna gjort det stora dumheten att försett Nordkorea med relativt moderna vapensystem.
Slutligen så kommer det vidriga nordkoreanska förtyckarsystemet att avslöjas, eländet i fånglägren kommer att visas, den nordkorenaskabefolkningens patetiska sociala levnadsnivå komma i ljusan dager. Och sådana som du, vare sig du nu är lättledd eller diktaturens kreatur, kommer att framstå som just så naiva som ni är.
Men låt oss hoppas på att det vidriga nordkoreanska förtryckarsystemet kollapsar utan krig. Koreakriget var fasansfullt och ingenting någon hoppas på att få se en repris utav. Men skulle Nordkorea anfalla så hoppas jag verkligen på att Sydkoreanerna, än en gång, (Nordkoreansk propaganda om Koreakrigets inledning är lika patetisk som alla annan nordkoreansk propaganda), förmår försvara sig. Tilläggas skall också att hela västvärlden, inklusive Sverige, bör rycka till Sydkoreas försvar, om det skulle behövas.
Citera
2010-05-21, 01:40
  #1260
Medlem
Memory-leaks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Epic Wall of Text

I approve this message. Diktatur med galna ledare som dyrkas som gudar. Koncentrationsläger. Massvält då och då. Undernärd civilbefolkning, inkompetenta läkare som saknar utrustning. Nej, jag hoppas att NK går i graven snarast.

@ Saturos: Sänkningen var kanske ett led i någon kampanj för att stärka tilltron till Kims efterträdare? Äsch, nu bara spekulerar jag
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in