2011-11-02, 16:18
#680
Jävlar, den här diskussionen är verkligen segare än Hubba-Bubba. Står oförstående inför alla som argumenterar för att Wes inte skulle ha fått guldbollen. Dom personerna kan inte se mycket fotboll, eller så är man trångsynt och färgad som få, alternativt en kombination av båda. 
2011-11-02, 16:32
#681
Citat:
Ursprungligen postat av Brille68
Sneijder åkte inte ur CL i semifinalen. Han kvitterade Barcelonas ledning och presterade sedan på topp så att Inter gick vidare och sedan vann hela turneringen. Du måste skilja på vad som faktiskt hände och vad som skulle kunnat ha hänt.
Och visst har du en poäng med att om han avgjort VM-finalen så hade hans prestation varit ännu större. Hmm börjar du ge med dig?
Och visst har du en poäng med att om han avgjort VM-finalen så hade hans prestation varit ännu större. Hmm börjar du ge med dig?
Jag ger inte med mig för ditt trams. Du är uppenbarligen oförmögen att besvara de frågor jag ställer, och vägrar erkänna det när du blir tagen på sängen, t.ex när det kommer till de avgöranden Messi stod för i matcher 2010.
Vad finns det för anledning att debattera med någon som dig? Jag hoppas verkligen inte att någon tycker att ditt försök att imitera mitt sätt att debattera är lyckat, att det är så jag framstår. Jag försöker bemöta folk hederligt och förklara min egen ståndpunkt så bra jag kan.
Citat:
Ursprungligen postat av 4522
Jävlar, den här diskussionen är verkligen segare än Hubba-Bubba. Står oförstående inför alla som argumenterar för att Wes inte skulle ha fått guldbollen. Dom personerna kan inte se mycket fotboll, eller så är man trångsynt och färgad som få, alternativt en kombination av båda.
Du kanske står oförstående eftersom du inte läser eller kan ta till dig argumenten?
2011-11-02, 16:35
#682
Citat:
Ha ha visst fan är det fantastiskt. Och inte fan räknade han med att nån jävel faktiskt skulle fortsätta att hävda att den idrottsliga prestationen borde spela en viktig roll vid en bedömning av en idrottsmans prestationer. Inte vad idrottsmannen kanske skulle kunnat ha klarat eftersom han egentligen är jävligt duktig...
Ursprungligen postat av 4522
Jävlar, den här diskussionen är verkligen segare än Hubba-Bubba. Står oförstående inför alla som argumenterar för att Wes inte skulle ha fått guldbollen. Dom personerna kan inte se mycket fotboll, eller så är man trångsynt och färgad som få, alternativt en kombination av båda.
Jag börjar fan på ett perverst sätt snart njuta av det...
2011-11-02, 18:10
#683
Citat:
Nej, att bedöma fotbollsspelare efter prestation är inte alls lika subjektivt som att bedöma musik. Jag förstår inte varför förutsättningar skulle spela in. "Om Messi skulle ha varit i Sneijders situation skulle han gjort det X ggr bättre än Sneijder", eller? Det enda som ska spela in är vem som har stått för den bästa säsongen 2010 (prestation). Däremot blir fotboll mer likt musik när man ska jämföra spelare över olika situationer och över deras karriärer. Då blir tävlingsmomentet mer diffust då det rör sig om olika motstånd, tidsepoker etc.
Ursprungligen postat av Smerch
Jag tycker inte att min musikjämförelse haltar. Fotboll som spel är en tävling, men att lista fotbollsspelare är lika subjektivt som att lista musiker. Det handlar enligt mig om att bedöma och jämföra förutsättningar och prestationer, inte om att jämföra utfall. Där har vi väl den största skillnaden mellan våra synsätt.
Citat:
Då har vi alltså nått konsensus om att priset skulle ha gått till Sneijder 2010?
Ursprungligen postat av Smerch
Så länge den skillnaden finns kanske det är lönlöst att diskutera hur man ska ranka olika matcher osv, men jag håller helt klart med om att bra insatser i viktiga och svåra matcher ska rankas högre. Sedan är väl inte just mål det viktigaste, och man får i vilket fall då kolla på hur målen kom till.
2011-11-02, 20:07
#684
Citat:
Ursprungligen postat av Smerch
Jag tycker att ditt inlägg är vettigt, jag håller med om det mesta, och du kommer med många poänger som jag missat. Jag tycker att Messi är och var överlägsen, men där bakom håller jag med om att Sneijder och Xavi borde gjort upp om det, fast tillsammans med Forlán och Ronaldo och kanske någon till.
Du får ta i beräkning att det jag argumenterat emot är åsikten att det är en skandal att det inte var Sneijder eller Forlan som vann, och att Messi inte borde vara i närheten av priset. Det har mer varit så att jag skrivit att det synsättet bygger på slump, och exemplifierat med vissa av de saker Sneijder fått beröm för, än att jag påstått att alla Sneijders titlar och utmärkelser bara grundat sig på slump. Jag har kanske varit otydlig där.
För att upprepa mig så tycker jag att Sneijder är en av världens bästa mittfältare, och att han hade ett ovanligt bra år 2010 där han var pricken över i:t för både Holland och Inter. Han borde vara med i diskussionen, men han var inte bättre än Messi.
Du får ta i beräkning att det jag argumenterat emot är åsikten att det är en skandal att det inte var Sneijder eller Forlan som vann, och att Messi inte borde vara i närheten av priset. Det har mer varit så att jag skrivit att det synsättet bygger på slump, och exemplifierat med vissa av de saker Sneijder fått beröm för, än att jag påstått att alla Sneijders titlar och utmärkelser bara grundat sig på slump. Jag har kanske varit otydlig där.
För att upprepa mig så tycker jag att Sneijder är en av världens bästa mittfältare, och att han hade ett ovanligt bra år 2010 där han var pricken över i:t för både Holland och Inter. Han borde vara med i diskussionen, men han var inte bättre än Messi.
För att försvara Messi lite, så får man väl säga att det inte är helt rätt att kritisera hans VM 2010. Det var absolut inte det bästa, men många hävdar att Xavi och Sneijder skulle ha varit mer korrekta vinnare (Även jag), men bägge spelade i bättre landslag år 2010.
Precis, du har ju egentligen inte argumenterat för att Sneijder inte skulle vinna, utan snarare att Messi inte var en oförtjänt vinnare.
Har följt debatten och precis som redan påpekats så grundar sig det en hel del på subjektiva åsikter och jag respekterar din åsikt och ditt synsätt på till vem det borde delas ut till. Därför är det svårt att argumentera emot det och jag har väl inte så mycket annat att säga än vad andra redan påpekat. Fast jag håller med om att Messi är en bättre spelare, men just 2010 visade han inte alltid det i viktiga matcher, medan Sneijder nästan alltid leverade under våren och klev fram och tog för sig, även i viktiga matcher. Sneijder nådde sin högsta nivå, Messi gjorde det inte. Messi är en bättre spelare och besitter mer talang, men jag tycker man borde ta mer hänsyn till spelarnas prestationer och även resultatet därtill. Även då i avgörande lägen, där tyvärr slumpen haft en avgörande roll, som mot Brasilien när Cesar tappade bollen i mål. Hur skulle det annars se ut? Då behöver ju knappt spelarna vinna något längre och Messi kan få den varje år utan att någon nominering krävs (lite det P.G var inne på tidigare i debatten)
Fast just för att Messi faktiskt är en bättre spelare, även om Sneijder hade ett bra år så är det svårt att bemöta ditt argument. Det optimala vore nästan om Sneijder fått ett annat pris, men det är ju som du säger att han redan fått pris speciellt för VM och CL. Det kanske räcker?
Lite tråkigt att Messi vann just det året när han var långt ifrån lika överlägsen som han var 2009 och 2011. Dock var det ju ingen annan som dominerade det året, så det var väl jämnt mellan Iniesta, Sneijder, Messi och Xavi om vem som skulle få priset. För det visade väl även resultatet i omröstningen?
Dock får jag återkomma till att det är subjektiva bedömingar och ett sånt här pris behöver aldrig vara direkt fakta över hur det egentligen ligger till. Jag personligen har svårt att ta det seriöst när vår käre förbundskapten röstade Puyol på andraplats senast
Skapa ett konto eller logga in för att kommentera
Du måste vara medlem för att kunna kommentera