The Zeitgeist Movement

Då är det ju inte politik längre, utan profetior och religion. Politik handlar ju om hur vi skall styra samhället idag. Inte i en eventuell framtid.

Nej, för det har inget med pengar att göra.

Marknadsekonomi ÄR byggt på maximal effektivitet. Det här är inte mycket att hålla med om. 200 år av ekonomisk vetenskap är klar och tydlig på punkten: Marknadsekonomi ÄR effektivare.

Du utgår från en ojämlik fördelning hos marknadsekonomin, men en jämlik fördelning i det resursbaserade systemet, så jämförelsen är inte rättvis.

Marknadsekonomi är det systemet som gör en mest effektiv fördelning. Om du tycker pengarna är orättvist fördelade så är det en separat fråga, som kan lösas separat. Det är bättre att göra det, än att införa det system som du själv erkänner skulle medföra ett "nytt kommunistsikt system" med vilket jag antar att du menar en totalitär diktatur av Sovjet-slag. Och det har du helt rätt i.

Pengar är en resurs, då den kan växlas till i princip vilken resurs somhelst. Så vilken är skillnaden mellan de två resursbaserade systemen? (på den punkten)

Jag är ledsen men du har helt fel här. Du får läsa på om A.I. system och V.I./expertsystem.
Fri vilja är absolut inget krav för att en robot skulle kunna utföra sysslor lika bra eller bättre än en människa.

Orättvisor och ineffektivitet såklart, samt problemet med att vi annars inte kommer "hinna med" maskinernas utveckling om vi inte själva är kapabla till att snabba på våran egna evolution.

Maskiner är inte bundna vid biologiska mekanismer och kan evolvera mycket snabbare än oss.

Jag vet att det i dag är sci-fi men jag kan se en framtid där vi inte längre har biologiska kroppar.

Det är det vi tekniker och vetenskapsmän gör hela tiden. Vi försöker lösa problem och hitta bättre lösningar.

Vi kan se den utveckling som har varit och av det kan man dra ganska så precisa slutsatser också. Tex inom evolution.
Det är den spekulativa verkligheten inom all forskning. Det religiösa så gärna vill tyda in "en religion mot en annan" i.

Men religiösa förstår oftast inte vetenskap och kan därför bara använda sig av dom förklaringsmodeller dom besitter.

Förstår inte vad du menar? "Handviftningar"? "Magi"?

Det har jag ju redan gjort min vän...

Jag skrev innan:

"Energikrediten är ett elektroniskt kortsystem vars värde motsvarar de resurser som systemet kan förse sina klienter med, och kostnaderna är fixerade vid produktionskostnaderna, eftersom det inte förekommer någon vinst i nationalekonomisk mening. Investeringarna kan istället ske med hjälp av systemets totala oberoende och autarki"

"Energikrediten kan aldrig utsättas för spekulation, drabbas av inflation, stjälas eller utnyttjas för korrupta syften, eftersom dess värden och användningsområden är fixerade."

... etc.

Som du ser så är det två helt olika system.

Pengar är ingen resurs som sådan, utan en valuta för att underlätta handel.
I ett framtida helt automatiserat samhälle finns inget behov av pengar.

Dina krediter motsvarar pengar. Det spelar intgen roll om du knyter valutan till energi, guld, trycker upp den i tomma luften eller byter fysiska metallbitar i värdefulla metaller, det är ändå pengar, en "fungerande" (mer eller mindre för olika) valuta.

Läs mitt svar till Smartypants så ser du att det finns stora skillnader:

"Energikrediten är ett elektroniskt kortsystem vars värde motsvarar de resurser som systemet kan förse sina klienter med, och kostnaderna är fixerade vid produktionskostnaderna, eftersom det inte förekommer någon vinst i nationalekonomisk mening. Investeringarna kan istället ske med hjälp av systemets totala oberoende och autarki"

"Energikrediten kan aldrig utsättas för spekulation, drabbas av inflation, stjälas eller utnyttjas för korrupta syften, eftersom dess värden och användningsområden är fixerade."

Ok, så man måste växla in krediten mot en populär vara systemet producerar för att kunna använda den som valuta istället som cigaretter i amerikanska fängelsefilmer. Jaja, då blir det ju mycket bättre.

Ehm...
Det är just det som du skämtar om som vi vill undvika i ett framtida samhälle, dvs "cigaretter i amerikanska fängelsefilmer". Cigaretterna används ju där precis som pengar gör idag. Köper en vara (eller hugaligen, en tjänst) för cigaretter, och dom cigaretterna används sen för att köpa en annan vara... osv... Byt ut "cigaretter" mot "pengar" så har du vårt nuvarande system.

Det resursbaserade systemet är ju något helt annat som du förstår.

Precis. Hur skall du kunna undvika det?

Undvika vad? En "svart marknad" med nån ny slags valuta?

Det vet jag faktiskt inte, och det är ett svårt problem att lösa.

Man kan faktiskt tänka sig nån form av hushållsproduktion av förbjudna varor och att dessa byts mot nån sorts "valuta" för att sen bytas igen till någon annan sorts förbjuden vara.

Det var så du menade va?

Min första tanke var att det finns någon populär vara i systemet som man kan växla till sig för sina krediter. Denna populära vara är sedan en gångbar valuta för vilket endamål man nu vill använda den. Där sätter bara fantasin gränser. I praktiken kan du inte förbjuda bort valutor, det måste vara ett självvalt steg att bara använda technosystemet så som systemteknikerna en gång avsåg när de skapade världen.
(sorry för att jag raljerar lite, jag kunde inte låta bli)

Det ska i såna fall vara en bristvara av något slag, något som hela systemet är byggt för att undvika... hmm... kanske juveler? Jag vet inget system i världen som kan tillfredsställa mitt behov av nya fina halsband, lol.
Men jag antar att jag skulle vara smart nog att nöjda mig med det som systemet skulle kunna ge mig? Med tanke på alla andra fördelar jag skulle ha.