Boxning - diskussion om kommande stormatcher

Tillägg - var väldigt förvånad hur enkelt Froch detroniserade tuffe o
hårdslående Lucian Bote som verkat närmast oslagbar i det man sett
och visat sig kunna slå ut folk med ett slag - där insåg jag själv Frochs
storhet eftersom jag räknat med att Bute skulle slå ut Froch - nu blev
det tvärtom

Tack och bock för kollen på Bellew! Kommer ihåg att du skrev ett längre inlägg om honom förut men hittade inte det. Blev ju lite gurgel mellan honom och Stevenson på invägningen, tror det är positivt att få Stevenson ur balans med tanke på hur mycket självförtroende han har nu.

Jodå vemsomhelst kan bli knockad såklart. Skillnaden på dessa två exempel du gav är att Roy var helt shot, totalt slut som fighter och blev knockad av en ganska hårtslående fighter i Green. Mundine var ung och stark och blev nitad av en fighter som inte kan slå hål på en blöt papperspåse, Ottke. Men sånt händer. Jag mötte en kille som var riktigt stark fysiskt, två fighter senare blev han nitad i rond ett av en kille med ett record på 0-17. Och helt korrekt, Mundine var i ledning mot Ottke när han slocknade. Och jag höll på Mundine i den fighten.

Nej Green har inte varit lika bra som Mundine, det har jag inte sagt. Men han kan vara lika populär ändå, eller t.om mer populär. Frank Bruno var ju mer populär än Lennox men inte alls lika bra.

Du skriver att problemet är att jag inte sett Mundine boxas men det är väl klart att jag har det. Jag såg honom redan mot Ottke ju, live. Och jag har sett honom flera ggr sedan dess och jag har aldrig varit sådär jätteimponerad, visst är han duktig men inte så att han är värd att möta nån av de stora pengamaskinerna. Min åsikt bara.
Och sen det där med att han vart högt rankad, det måste du ju veta om proboxningsvärlden att det betyder inte mkt. IBF och WBO har inte Floyd bland sina 15 högst rankade. IBF har "Damian Jonak" rankad 3a, 6 platser högre än t.ex Miguel Cotto. Är då rankingen en rättvisande bild av de faktiska boxningskunskaperna hos de herrarna? Nja, knappast va. Bara ett exempel angående ranking. Finns hur många tokigheter som helst där.

Och som du skriver sen, Geale var bättre förberedd andra gången och vann enkelt. Är det bara det som krävs för att slå Mundine? Att man förbereder sig ordentligt? Kan Mundine bara vinna om motståndaren inte är förberedd ordentligt? Fick inte med mig riktigt vad du menade där.

Hursomhelst, Mundine har klivit upp mot världsklassboxare två ggr och förlorat båda. Han har aldrig vunnit mot ett stort namn. Alltså tycker jag inte att han ska få möta nån av de stora. Jag anser att det finns andra som förtjänar chansen mer.

Kul att tugga med dig, du verkar jävligt kunnig om Mundine. Hur kommer det sig? Har du bott i Australien?

Otroligt fin prestation av Kovalev igår, Adonis Stevenson vill inte möta Kovalev, det såg man, han vågar inte riskera mot en sådan skicklig fighter.

Både Kovalev och Govolkin lider av detta, dom är för bra för att möta skit motstånd och vill således ha större matcher, men dessa fighters som är på toppen har fler alternativ och vill inte möta varken Kovalev eller Govolkin då dessa är högriskmatcher som inte säger mycket om man inte är insatt i boxningen.

Haha jo Stevenson började ju prata om semester, sen sa han "The fans in Quebec City want Carl Froch and Bernard Hopkins." trots att nästan ingen i publiken jublade åt det. Visserligen låter Stevenson-Hopkins som en riktigt bra fight för mig men det är är ganska klart att Stevenson inte vill möta Kovalev. Med all rätt, Kovalev är ett monster alltså. Han blev utboxad i första ronden, sen landade han ett slag som inte ens var ett rent slag och Sillakh var borta. Skrämmande power.

Du överdriver fortfarande resultatet av Mundines match mot Ottke, trots att jag förklarat för dig att Mundine enbart hade boxats i ett år när han tog den matchen. Vet du någon annan boxare som gått en titelmatch efter att ha boxats i enbart ett år?

Som jag förklarade för dig tidigare så var Mundine en professionell rugby-league-spelare från 18 år till dess han var 25 år. Han var inte vilken rugbyspelare som helst, utan han var världens bästa rugbyleaguespelare, och var betald därefter. Därför var det en sensation när han plötsligt mitt i sin framgångsrika rugbykarriär beslutade sig för att börja boxas.

Om du tittade på de korta klipp som jag länkade till i mitt förra inlägg så såg du att trots att rugby är en lagsport så handlade publikens alla plakat om Mundine, exempelvis: “Mundine – Ronaldo of Rugby League” och “Choc – Full of Magic”. Dessa plakat kunde du se i publiken i ett av klippen, och det reflekterar Mundines position 1999 då klippen spelades in.



Nej, men som jag skrev tidigare så räknas Mundine som en av Australiens främsta idrottsmän genom alla tider. Det är inget man kan säga om Danny Green. Danny Green är knappast bland de 100 främsta Australiska idrottsmännen de senaste tio åren. Men jag håller med dig att Danny Green har varit populär… liknande Alexander Gustafssons popularitet i Sverige, kanske. Men Mundine var världens bästa idrottsman i Australiens populäraste sport, vilket slår något högre. Han är dock hatad av många på liknande sätt som Zlatan var hatad av många i Sverige för några år sedan.

Jag vet inte exakt hur mycket Mundine brukar tjäna på sina matcher, men jag vet att Mosley fick 1 miljon US-dollar i senaste matchen mot Mundine. I Mundines match mot Geale i början av detta året fick Mundine över 2 miljoner US-dollar. Som jag nämnde tidigare så fick Mundine över 6 miljoner US-dollar när han mötte Danny Green, 2006 (en del hävdar att Mundine fick 8 miljoner).

Jag ska väl erkänna att jag inte är så intresserad av vem som är mest populär. Jag tror att du inte förstår att Mundine har miljoner fans från sin tid som världens bästa Rugby-League-spelare, och många av dessa har följt honom också inom hans hobbysport boxningen.



Men om vi tittar på super-six-deltagarna så var Arthur Abraham och Jermain Taylor inte rankade vid super-mellanvikt, eftersom de främst var mellanviktare. Jermain hade just förlorat två matcher mot Kelly Pavlik. Andre Dirrell och Andre Ward var för unga för att rankas topp-5 vid super-mellanvikt när deltagarna bestämdes 2009. När Carl Froch sedan slog Jermain Taylor i slutet på April 2009, så var han nästan helt okänd, och därför heller inte rankad topp-3 vid Super-mellanvikt. De tre högst rankade vid super-mellanvikt 2009 var: 1. Mikkel Kessler 2. Anthony Mundine 3. Lucian Bute, enligt i stort sett alla källor. Har du glömt bort det så kan du väl fråga någon av dina boxningsvänner, med bättre minne.

Men sedan håller jag med dig att det finns många som inte vet hur man rankar. Värst är kanske Ring Magazine som ägs av Golden Boy Promotion.

Bäst rankning finner du här på Flashback:
https://www.flashback.org/t2265738



Ha ha ha… Mundine hade sedan länge inriktat sig på Lätt-mellanvikt, men han kunde inte motstå frestelsen att möta Geale igen i Mellanvikt eftersom Geale hade både WBA- och IBF-bältet, samtidigt som Mundine fick över 2 miljoner US-dollar för att ta matchen. Men matchen blev en distraktion för Mundine, som nu helt satsar på Lätt-mellanvikt. Mundines motivation var helt enkelt inte stark nog eftersom han ändå inte tänkte fortsätta boxas vid mellenvikt, medan Geales motivation att vinna var starkare än någonsin.



Mundine är ett stort namn i Australien, därför har han inte behövt möta andra berömda personer för att kunna tjäna miljoner US-dollar varje år. Det har mycket riktigt inneburit att Mundine inte behövt anstränga sig för att utveckla sin boxnings-konst och –teknik, han har haft en god inkomst från boxningen i alla fall.

Geale hävdar att Mundine hade sin topp för några år sedan och att han inte längre har samma skärpa. Men bara för att Mundine hade svårt att motivera sig att gå upp till mellanvikt igen för att möta Geale, så behöver det inte innebära att han saknar tillräcklig motivation för att lyckas vid Lätt-mellanvikt.



Detsamma


Jag är kunnig om många boxare, men eftersom jag också gillar rugby så är jag givetvis mycket kunnig om Mundine. Australien har jag mycket riktigt varit i en hel del, så jag känner till deras idrottsmän.


.

Får se när Stevenson vill möta Kovalev, om det någonsin händer. Han står och svamlar om att "The fans of Quebec wants Froch and Hopkins". Vem fan bryr sig om Froch just nu? Hopkins förstår jag att folk vill se, och det vill jag nog också, så vi får se om det händer. Hoppas hur som helst att någon kommer och slår in pannbenet på honom snart. Han är ett levande exempel på att karma inte finns.

Inte för att vara taskig med det var den värsta rankingen jag någonsin sett. Två tredje delar av alla boxare har du rankat i viktklasser som dom aldrig fightats i eller viktklasser som dom slogs i för flera år sedan. Hur kan en kille som Golovkin rankas före Andre Ward ? Hur kan Lara vars bästa vinst är över Angulo vara rankad p4p #5.

Jag tycker du skriver väldigt många intressanta inlägg och jag tvivlar inte på ditt kunnande men jag tycker också du har en del att förklara med din p4p-ranking.

Till exempel:

Andre Ward tvåa på 175? Han har väl aldrig ens fightas där? Blir ju rätt poänglöst att ha en ranking baserat på spekulationer.

Samma sak med Gennady Golovkin. Så han är näst bäst i världen i en viktklass han aldrig fightats i?

Pacquiao etta i 147? Före Mayweather? Idag? Jag kan inte se det. Jag tycker man kan argumentera för att även Bradley, trots sin torsk mot Pacman, bör ligga före i dagsläget.

I 140 menar du att Pacman också är bäst? Om jag läser boxrec rätt så har han gått EN match där, 2009 mot Hatton.

Jag kan köpa att du tror att han skulle slå alla där men, som sagt, man kan ju inte ranka en boxare efter meriter som inte är relevanta.

Samma, återigen, med Guillermo Rigondeaux. Jag älskar Rigo och håller honom högt, men du kan ju inte gissa att han skulle vinna på 126 och 130 och sedan ranka honom efter det.

Osv.

Ta inte det här på fel sätt, men jag skulle verkligen vilja höra hur du resonerat.

Martinez har visserligen inte boxats vid 154lbs på några år, men han säger ju hela tiden att 154lbs är hans naturliga viktklass. Det är bara en tidsfråga innan han kommer boxas där igen, tror jag. Och Pacquiao är visserligen rankad vid 140lbs, men det beror på att han lätt kan boxas vid den viktklassen om han vill. Det handlar alltså om vilja. Timothy Bradley har inte boxats vid 140lbs på två år, men har disciplinen att klara den viktklasen om det skulle behövas, tror jag. Adrien Broner hade en match vid 135lbs i Februari i år, och borde kunna boxas där om han vill. Abner Mares boxades vid 122lbs för ett år sedan, och borde kunna klara den vikten lätt om han vill. Annars handlar det mest om att boxarna måste gå upp i vikt, och min bedömning är bl.a. att om Golovkin gick upp till 168lbs, så skulle han vara näst bäst där. Mikey Garcia har jag bara rankat upp till 135lbs, men han verkar vara beredd att gå upp till 147lbs, så jag skulle kanske rankat honom i ännu fler viktklasser. De flesta boxare som anser sig var topp-p4p är beredda att gå upp i viktklass för att kunna möte bättre motstånd. Andre Ward är väl kanske ett undantag då, och skulle kanske inte platsa i en genuin p4p-lista.



Golovkins naturliga viktklass är förmodligen 160lbs, medan Wards naturliga viktklass är 168lb. Om de möttes vid 168lbs, så skulle Ward förmodligen vinna idag, men det vore inte rättvist att döma Golovkin på det sättet. Andre Ward har givetvis en mycket bättre meritlista, men det finns många faktorer som gjort att Ward varit så framgångsrik. Han har exempelvis haft partiska ringdomare som låtit honom komma undan med ojusta regelbrott, vilket gjort att motståndarna blivit överrumplade och överväldigade av oförberedda händelser. Men ju längre tiden går, desto mer lär sig andra boxare Andres tjuvknep, och kan förbereda sig och frånta honom denna fördel. Dessutom vet de flesta boxare vid det här laget att en av Andres största styrkor är hans fotarbete där han alltid bestämmer avståndet till motståndaren. Detta har också varit en överraskning för motståndarna, men idag vet alla om detta och kan förbereda en taktik som försöker frånta honom denna fördel. Golovkins styrkor är däremot inte lika studerade, och motståndarna får fortfarande panik när de möter honom. Det finns idag ingen som kan stoppa Golovkin vid mellanvikt. Eftersom Golovkin verkar vara mer benägen att testa sina gränser, borde han rankas före Ward p4p. Hade Ward varit beredd att testa sina gränser hade han mött Kovalev eller Stevenson vid 174lbs.



Lara vann nästan alla ronder mot Paul Williams, och det går inte att begära att han ska vinna mot boxare som vägrar möta honom. Canelo Alvarez har exempelvis duckat honom länge och Floyd kommer förmodligen göra likadant nu när han har Canelos bälte. Lara har visserligen haft problem med sina händer och borde ha en fördel av att boxas i Nevada där han kan använda Lidocaine, men om hans händer håller så skulle han exempelvis vinna över Floyd Mayweather ganska lätt, vid 154lbs. Floyd har inget skydd mot Laras attack, så vitt jag kan se, och skulle förmodligen bli stoppad. Problemet är bara att Lara är otroligt ojämn och blandar fortfarande utmärkta uppvisningar med slarviga insatser. Ena dagen ser han ut som etta p4p, men andra dagar ser han medelmåttig ut.


.

Rankning p4p är per definition spekulationer eftersom det handlar om att jämföra boxare vid olika viktklasser. Det bästa sättet att göra det på är att spekulera hur bra dessa boxare är, relativt sett. Om Ward beslutade sig för att boxas vid 175lbs, så bedömer jag det som att han bara skulle få stryk av Kovalev. En p4p-lista handlar om de boxare man bedömer vara bäst, oavsett viktklass. Det handlar inte om vilken meritlsta en boxare har, trots att det förstås finns en stark korrelation. Boxningen som sport innehåller mycket politik och de bästa boxarna får många gånger inte chansen att visa hur bra de är, eftersom andra boxare duckar dem. En p4p-lista behöver inte ta hänsyn till denna politik utan kan ranka boxarna rätt av efter hur bra de är.



En p4p-lista handlar inte om meriter utan om hur bra boxarna är. Det är hur bra boxarna är som jämförs mellan viktklasserna.



Ska man bedöma hur bra en boxare är relativt sett, som man måste göra när man gör en p4p-lista, så måste man ju också vara beredd att uppskatta hur bra den boxaren skulle vara vid olika viktklasser. Klarar man inte av att spekulera och bedöma en sådan sak, så ska man inte göra en p4p-lista, anser jag.


.

Palehead;

Du är inte objektiv för fem öre och har en tydlig agenda, så jag lämnar diskussionen här för det kommer inte leda någonstans.