2008-10-14, 13:14
  #433
Bannlyst
trevligt
Citera
2008-10-14, 13:42
  #434
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Ziltoid
Vad tror du om psykopati, borderline och andra psykiska sjukdomar?
Också bara ett sätt för att gömma ansvar?

Jag ser det inte som sjukdomar däremot jag ser det som en del av mänskligheten.
ADHD har säkert funnits i alla tider men det är bara i dagens samhälle som det måste klassas som en sjukdom.
Jadu min vän.. till att börja med så vill jag gärna se definitionen av till exempel borderline.. och ADHD. Någon sådan finns ju inte. Dessutom är det ju allmänt vederlagt att de så kallade specialisterna (utan egentligen legitim specialistkunskap) sitter i sina flumgruppmöten och lägger fram massa- utifrån deras synsätt- objektiva argument för varför just XX's symptom skulle vara ADHD. Argument som i det närmaste lämnas utan invändning. Det finns mängder med kritiska fakta om just detta. Att dessutom en förälders egen oro tas som ytterligare argument i diagnosticeringen är katastrofalt men inte förvånande.

Det är skrattretande. Å ena sidan kan en överdriven fokusering på en uppgift vara ADHD. Å andra sidan kan en överdriven splittring vara det. En tyst människa kan ha ADHD drag. En livlig människa likaså. Det finns helt enkelt en mängd med motsägande, ja motsatta påståenden som legat till grund för diagnosticeringen ADHD.. (tidigare DAMP).

Skolan har inte förutsättningar att coacha och hjälpa elever individuellt och de har heller inte resurser att följa upp miljö och uppfostran hos varje enskilt problembarn. För att köra den enklaste vägen och frånlägga allt ansvar från miljön och de som egentligen borde fostra, så tar man till ADHD- definitionen.

Utöver avsaknaden av fostran och dialog med den enskilde personen- vilket är tragiskt nog- så sätter du en stämpel som tyvärr skapar en individuell sanning i stil "jag är så här och det är min hjärnas fel" och det är ännu mer tragiskt.

Läste någontans att över 20% av barnen i skolan i dag är diagnosticerade med ADHD eller liknande psykologiska problem. 20%! Baserat på vad? Hur definieras detta? Vad finns det egentligen för forskning och vilka resurser för att kritiskt granska hela ADHD- inflationen finns det? Zip zero nada. Det är den enkla vägen.

Som föräldrer är det ju också lysande. Det är ju inte "mitt" fel att mitt barn är bråkigt.. min uppfostran har varit bra.. det är ADHD's fel.

Fy fan säger jag. Lögner och valser som bara bidrar till att skapa en vilsen underklass som fastnar i sin egen serverade och falska sanning istället för att de verkligen får den hjälp de behöver.
Citera
2008-10-14, 14:15
  #435
Medlem
LagomLagoms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av arioch
Jadu min vän.. till att börja med så vill jag gärna se definitionen av ADHD. Någon sådan finns ju inte. Dessutom är det ju allmänt vederlagt att de så kallade specialisterna (utan egentligen legitim specialistkunskap) sitter i sina flumgruppmöten och lägger fram massa- utifrån deras synsätt- objektiva argument för varför just XX's symptom skulle vara ADHD.

Det är skrattretande. Å ena sidan kan en överdriven fokusering på en uppgift vara ADHD. Å andra sidan kan en överdriven splittring vara det. En tyst människa kan ha ADHD drag. En livlig människa likaså. Det finns helt enkelt en mängd med motsägande, ja motsatta påståenden som legat till grund för diagnosticeringen ADHD.. (tidigare DAMP).

Skolan har inte förutsättningar att coacha och hjälpa elever individuellt och de har heller inte resurser att följa upp miljö och uppfostran hos varje enskilt problembarn. För att köra den enklaste vägen och frånlägga allt ansvar från miljön och de som egentligen borde fostra, så tar man till ADHD- definitionen.

Utöver avsaknaden av fostran och dialog med den enskilde personen- vilket är tragiskt nog- så sätter du en stämpel som tyvärr skapar en individuell sanning i stil "jag är så här och det är min hjärnas fel" och det är ännu mer tragiskt.

Läste någontans att över 20% av barnen i skolan i dag är diagnosticerade med ADHD eller liknande psykologiska problem. 20%! Baserat på vad? Hur definieras detta? Vad finns det egentligen för forskning och vilka resurser för att kritiskt granska hela ADHD- inflationen finns det? Zip zero nada. Det är den enkla vägen.

Som föräldrer är det ju också lysande. Det är ju inte "mitt" fel att mitt barn är bråkigt.. min uppfostran har varit bra.. det är ADHD's fel.

Fy fan säger jag. Lögner och valser som bara bidrar till att skapa en vilsen underklass som fastnar i sin egen serverade och falska sanning istället för att de verkligen får den hjälp de behöver.

Hej.

Det här var mycket på en gång. Jag är vuxen (35+), diagnosticerad samt medicinerad för ADHD och stämmer varken in på beskrivningen vilsen eller underklass (antar det då jag har flerårig universitetsutbildning?).

Jag kommer återkomma och svara utförligt på de flertal frågeställningar och påståenden du kommer med här, har ej möjlighet rent tidsmässigt nu. ADHD är en verklig defekt och ja den varierar "utåt" sett lika mycket som det finns personer drabbade av den pga arv, miljö, ålder, genetik osv osv. Trots detta är grundproblemet detsamma, en ickefungerande dopamin- samt även i vissa fall nor-adrenalinproducering i kroppen.

Mvh och återkommer så fort jag kan,

LL
Citera
2008-10-14, 16:30
  #436
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av LagomLagom
Hej.

Det här var mycket på en gång. Jag är vuxen (35+), diagnosticerad samt medicinerad för ADHD och stämmer varken in på beskrivningen vilsen eller underklass (antar det då jag har flerårig universitetsutbildning?).

Jag kommer återkomma och svara utförligt på de flertal frågeställningar och påståenden du kommer med här, har ej möjlighet rent tidsmässigt nu. ADHD är en verklig defekt och ja den varierar "utåt" sett lika mycket som det finns personer drabbade av den pga arv, miljö, ålder, genetik osv osv. Trots detta är grundproblemet detsamma, en ickefungerande dopamin- samt även i vissa fall nor-adrenalinproducering i kroppen.

Mvh och återkommer så fort jag kan,

LL

Hej!

Trevligt att du kommer att bemöta mina synpunkter. Givetvis finns det en uppsjö med argument mot den uppfattning jag har. Fatalt vore det ju annars! Att kritisera ADHD och neuropsykologi är ju som att (ursäkta en något trång jämförelse men jag framhärdar ändå i att liknelsen har relevans) kritisera svensk narkotikalagstiftning. Debatten finns inte, för det är ingen debatt. Självutnämnda profeter mässar sitt budskap gömda bakom allsköns pseudovetenskaplig rapparkalja.

Och i och med att det ligger i tiden att rationalisera och klassificera och eftersom skolans ekonomiska resurser ligger mil från att överhuvudtaget kunna hjälpa barn utifrån ett individuellt perspektiv, så är det ju flera flugor i en smäll! Vi tar bort de barn som inte möter normen (och vad fan är normen, förresten- vad är normalt!?), vi ser till att ingen annan än barnet själv behöver känna skuld och vi ser till att vi säkerställer livslång medicinering för att på så sätt säkerställa att ADHD barnet får den "hjälp" som behövs.

Jag är självfallet inte dummare än att jag inser att det säkert finns ett uns av konkret sanning i ADHD- land. Samtidigt så är det inte denna kärna av sanning jag vänder mig emot, utan snarare hur symptomet diagnosticeras, hur självpåkallade experter i rabiat frenesi kväser alla försök till någorlunda debatt samt på det ömkliga sätt skolorna arbetar med att sortera ut barn som de "upplever" har ADHD utifrån minst sagt tvivelaktiga och osorterade grunder.

Men givetvis kommer vi tycka olika. Jag kan rekommendera denna läsning i ämnet:

http://www.2000taletsvetenskap.nu/jannel.htm

350 000 barn har ADHD..

Yeah hell right.
__________________
Senast redigerad av arioch 2008-10-14 kl. 16:35.
Citera
2008-10-14, 16:33
  #437
Medlem
onits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DeepForest
Jag började med att ta kontakt med min familjeläkare. Berättade om min misstänke och min livssituation. Hon skickade en remiss till en psykiater som jag sedan fick träffa ett par gånger. Där fick jag svara på en del frågor och fylla i lite papper. Efter det fick jag en remiss till en neuropsykolog och det var där utredningen började. allt som allt tog det ca ett år innan diagnosen var fastställd varav ett halvår var väntetid.

Tack DeepForest!
Citera
2008-10-14, 16:36
  #438
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av arioch
Jadu min vän.. till att börja med så vill jag gärna se definitionen av till exempel borderline.. och ADHD.

ADHD (Attention-Deficit/Hyperactivity Disorder) är en neuropsykiatrisk störning som utmärks av bristande uppmärksamhet och hyper- eller hypoaktivitet. Det finns tre varianter av ADHD: en som innebär att man har koncentrationssvårigheter och tenderar att vara inobservant på sin omgivning, en som innebär att man är hyperaktiv och impulsiv, och en som innebär att man har båda de tidigare nämnda sorternas svårigheter. Många med ADHD har problem med vissa sinnesintryck, precis som personer med Aspergers syndrom.


Citat:
Ursprungligen postat av arioch
Det är skrattretande. Å ena sidan kan en överdriven fokusering på en uppgift vara ADHD. Å andra sidan kan en överdriven splittring vara det. En tyst människa kan ha ADHD drag. En livlig människa likaså. Det finns helt enkelt en mängd med motsägande, ja motsatta påståenden som legat till grund för diagnosticeringen ADHD.. (tidigare DAMP).

Lite väl tidigt i debatten att dra till med fabuleringar och bli diskvalificerad tycker du inte?

"Uppmärksamhetsstörning/hyperaktivitet, i kombination
Uppmärksamhetsstörning/hyperaktivitet, huvudsakligen bristande uppmärksamhet
Uppmärksamhetsstörning/hyperaktivitet, huvudsakligen hyperaktivitet-impulsivitet
Uppmärksamhetsstörning/hypoaktivitet (underaktivitet)
"


Citat:
Ursprungligen postat av arioch
Skolan har inte förutsättningar att coacha och hjälpa elever individuellt och de har heller inte resurser att följa upp miljö och uppfostran hos varje enskilt problembarn. För att köra den enklaste vägen och frånlägga allt ansvar från miljön och de som egentligen borde fostra, så tar man till ADHD- definitionen.

Ursäkta men va?,

"Barn med ADHD kan sägas ha en specifik konstitution snarare än en psykisk sjukdom. De kan bli psykiskt sjuka som andra, men just ADHD:n behandlas inte som en sjukdom utan med en anpassning av barnens livsmiljö för att de ska utvecklas gynnsamt till friska vuxna. Anpassning måste ske i barnens närmiljö inom hem och skola. De bör så tidigt som möjligt få det specifika pedagogiska stöd de behöver och med hjälp av andra strategier för inlärning i hem och skola, för att kunna kompensera för svårigheterna det innebär att till exempel inte kunna koncentrera sig på skolämnena och ändå lära sig. En barn- och ungdom under sådana former har för dessa barn den gynnsamma effekten att de får färre negativa erfarenheter och därigenom kan klara både skolan och sitt sociala liv bättre.
"

Barn med ADHD diagnos har _RÄTT_ till att få miljön anpassad efter sina behov, dvs det är något skolor är skyldiga att göra, och något man också gör.


Citat:
Ursprungligen postat av arioch
Läste någontans att över 20% av barnen i skolan i dag är diagnosticerade med ADHD eller liknande psykologiska problem. 20%! Baserat på vad? Hur definieras detta? Vad finns det egentligen för forskning och vilka resurser för att kritiskt granska hela ADHD- inflationen finns det? Zip zero nada. Det är den enkla vägen.

"Läste någonstans" ja det brukar heta så när man mest står och trampar vatten och man dödat fler hjärnceller än vad som är hälsosamt.

(Det har gjorts flera studier om hur förekommande ADHD är hos barn. Resultatet från studierna varierar, men sammantaget kan man säga att det anses vara någonstans mellan 3 och 5 procent. Orsakerna till att olika studier visar olika resultat är flera, men några exempel är att studier skiljer sig åt i hur tillståndet definieras och avgränsas, använder olika metoder, och studerar olika populationer eller urval av människor. Ense är de dock i att andelen med ADHD är större bland pojkar än flickor)

20% med dagens psykvård? , jo säkert du, du kanske skall ta och ringa runt lite till diverse psykmottagningar och kolla hur lång väntetiderna är för nybesök.


Citat:
Ursprungligen postat av arioch
Fy fan säger jag. Lögner och valser som bara bidrar till att skapa en vilsen underklass som fastnar i sin egen serverade och falska sanning istället för att de verkligen får den hjälp de behöver.

Och här sätter du punkt för din uppvisning i 150 högskole poäng på ämnet inte ett rätt, och doktorsavhandlingen i ignorans som du mest troligt hittat i ett flingpaket.

Om något så ger diagnosen ADHD dig en väldig massa rättigheter, rätt till att få studiemiljö anpassad till dina behov, rätt till hjälp med allt från terapi till ersättning.

Är det bättre att dessa barn drunknar i skolmiljön och slussas från låg till mellanstadie, till högstadie och tillslut helt försvinner ut i periferin när dom når gymnasiet? för det är precis vad som händer utan hjälp.
Citera
2008-10-14, 16:41
  #439
Medlem
Labolinas Linas avatar
ADHD personer är väl inte alltid överaktiva? För dom kan väl se på TV/film i någon/några timmar utan problem?
Citera
2008-10-14, 16:52
  #440
Avslutad
Citat:
"Läste någonstans" ja det brukar heta så när man mest står och trampar vatten och man dödat fler hjärnceller än vad som är hälsosamt.

Kadesjö 1998:799. Mina hjärnceller har väl ingenting med vår diskussion att göra? Men du är ju urtypen för en ADHD- beivrare som rättfärdigar sin egen existens med näbbar och klor.. du tar det personligt. Försök ge fan i det är du snäll? Det är inte dig och dina symptom/ högskolepoäng/ titel jag kritiserar.

Citat:
Anpassning måste ske i barnens närmiljö inom hem och skola
Jättefint. Men hur kan det då komma sig att de så kallade proffsen på skolorna som i allmäna rödvinsflummiga ordalag på sina möten under sina halvtaffliga diagnosticeringar inte med ett ord berör hemförhållandena innan de går in på bokstavskombinationer? Dessutom, hur jäkla insatt är en vice- rektor i ADHD? Hur mycket kan en logoped tillföra i form av expertis?

Citat:
Barn med ADHD diagnos har _RÄTT_ till att få miljön anpassad efter sina behov, dvs det är något skolor är skyldiga att göra, och något man också gör.

Visst låter det fint på pappret? Precis på samma sätt som de som går IVP ska få utbildning efter sina behov och som sedermera leder till att 86% aldrig slutför sina studier?

Citat:
Är det bättre att dessa barn drunknar i skolmiljön och slussas från låg till mellanstadie, till högstadie och tillslut helt försvinner ut i periferin när dom når gymnasiet? för det är precis vad som händer utan hjälp.
Har alla dessa barn verkligen ADHD? Det är jag synnerligen tveksam till.

Citat:
Och här sätter du punkt för din uppvisning i 150 högskole poäng på ämnet inte ett rätt, och doktorsavhandlingen i ignorans som du mest troligt hittat i ett flingpaket.
Släpp för fan. Jag skriver inte här för att bli bemött med en massa personkritik. Då ger jag fan i det, så viktigt är det inte. Kan du inte leva med att andra människor inte delar din uppfattning, se till att få hjälp för det istället så ska du se att mycket annat löser sig.
Citera
2008-10-14, 17:07
  #441
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av arioch
Kadesjö 1998:799. Mina hjärnceller har väl ingenting med vår diskussion att göra? Men du är ju urtypen för en ADHD- beivrare som rättfärdigar sin egen existens med näbbar och klor.. du tar det personligt. Försök ge fan i det är du snäll? Det är inte dig och dina symptom/ högskolepoäng/ titel jag kritiserar.

Drogmissbrukare som "läst" sig till all sin kunskap på internet, som kommer och bespottar människor som haft ett rent helvete från dagis till vuxenålder, och drar igång med maktspelsyrningar och dyl är nog tillräckligt för att vilken någorlunda funtad person som helst skall bli förbannad.

Du verkar heller inte ha speciellt stort hum eller kunskap om hur sveriges psykvård sett ut dom senaste 20 åren, eftersom du verkar tro att diagnoser delas ut som isglassar när barn varit duktig hos doktorn.

Citat:
Ursprungligen postat av arioch
Jättefint. Men hur kan det då komma sig att de så kallade proffsen på skolorna som i allmäna rödvinsflummiga ordalag på sina möten under sina halvtaffliga diagnosticeringar inte med ett ord berör hemförhållandena innan de går in på bokstavskombinationer? Dessutom, hur jäkla insatt är en vice- rektor i ADHD? Hur mycket kan en logoped tillföra i form av expertis?

Du påstår alltså att skolorna medvetet skulle välja alternativ där det innebär ökade kostnader för skolan i allmänhet?, du tillhör säkert dom som tror att det är en slump att många av gen 80 inte får sina diagnoser föräns vuxen ålder också?

ADHD diagnos = skyldigheter till anpassad skolmiljö, elev assistent osv.

Hemsituation = eleven kan tryggt slussas genom hela grundskolan tills han/hon slängs rakt in i gymnasiet och där den totala avsaknaden av skyddsnät gör att personen helt försvinner från studier.

Citat:
Ursprungligen postat av arioch
Släpp för fan. Jag skriver inte här för att bli bemött med en massa personkritik. Då ger jag fan i det, så viktigt är det inte. Kan du inte leva med att andra människor inte delar din uppfattning, se till att få hjälp för det istället så ska du se att mycket annat löser sig.

Ändå bespottar du våra problem, och kallar hela utredningsförloppet för "psedo" vetenskap?, okej för dig att kasta sten alltså, men när nån slänger tillbaka så skriker du foul play direkt?

Handlar inte om att ej dela din uppfattning, det handlar om hur du framför dina "åsikter"
Citera
2008-10-14, 17:07
  #442
Avslutad
Citat:
ADHD (Attention-Deficit/Hyperactivity Disorder) är en neuropsykiatrisk störning som utmärks av bristande uppmärksamhet och hyper- eller hypoaktivitet
Dessutom.. den här definitionen är ju jättefin. Bra att den är så specifik och klargörande. Den är ju ett utmärkt medel för att sedan sätta rätt diagnos.

Äsch.. jag har aldrig varit speciellt bra på ironi. Katastrofdefinition som säkert i sig leder till att scablonmässigt köra iväg jättemånga barn i ADHD-utredningssyfte till stressade psykologer och psykiatriker. Barn som bara vill vara barn och få uppmärksamhet.
Citera
2008-10-14, 17:10
  #443
Medlem
Avsiktarens avatar
[quote=dip]

ADHD diagnos = skyldigheter till anpassad skolmiljö, elev assistent osv.

Hemsituation = eleven kan tryggt slussas genom hela grundskolan tills han/hon slängs rakt in i gymnasiet och där den totala avsaknaden av skyddsnät gör att personen helt försvinner från studier.


QUOTE]

Elevassistenter är en ren plåga. Den enda lösningen är att vi får en fungerande skola utan grupparbeten och annat elände som försvårar för elever med neuropsykiatriska handikapp. Katederundervisning är det enda rätta. Gymnasiet är betydligt trevligare än grundskolan av den enkla anledningen att eleverna där slipper elevassistenter.
Citera
2008-10-14, 17:11
  #444
Avslutad
Citat:
Drogmissbrukare som "läst" sig till all sin kunskap på internet, som kommer och bespottar människor som haft ett rent helvete från dagis till vuxenålder, och drar igång med maktspelsyrningar och dyl är nog tillräckligt för att vilken någorlunda funtad person som helst skall bli förbannad.

Du verkar heller inte ha speciellt stort hum eller kunskap om hur sveriges psykvård sett ut dom senaste 20 åren, eftersom du verkar tro att diagnoser delas ut som isglassar när barn varit duktig hos doktorn.

Du vet överhuvudtaget inget om mig. Kan det vara så att även jag har diagnosticeras? Givetvis har jag källor på allt jag påstår. Dessutom är jag relativt övertygad om att min akademiska bakgrund väl matchar din eventuella. Men jag lämnar diskussionen därhän och därmed också det här forumet.

Ha ett bra liv.
__________________
Senast redigerad av arioch 2008-10-14 kl. 17:13.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in