2004-03-17, 21:29
  #97
Bannlyst
Zang-Fu:
Citat:
Innan du ens ger dig in i en sådan diskussion tycker jag du ska klargöra skillnaden mellan inlärd kunskap och instinkter. Visst kultur, miljö och befolkning runt oss, har MYCKET STOR påverkan på vår inlärda kunskap, det är väl så löjligt naturligt, just för att det är det enda som påverkar det. Men våra instinkter har inget med varken miljö, kultur eller befolkningen...

Men vad är ursprunget för "kultur, miljö och befolkning" om inte detsamma som ursprunget för mina instinkter? Miljön är ju selektionsmekanismen som format den mänskliga genpoolen. Befolkningen bär ju på nästan helt identiska gener som jag. Kulturen, formad av befolkningen som den är, har alltså ett väldigt snarlikt ursprung som mina instinkter. Kulturen bärs ju upp av individer som är som jag, och den har formats i samma miljö som jag formats i.

Är inte idén om inlärandets eller kulturens frikoppling från instinkterna (de kom ju alla till i samma miljö) lite väl överbetonad?

En kort resumé av mänskligheten och kulturens ursprung:

I början var miljön.
I miljön formades genen (närmast identiskt hos hela befolkningen).
Ur genen kom individens instinkt (närmast identisk hos hela befolkningen).
Ur massans instinkt kom kulturen.
Av kulturen lärde sig individen.
Citera
2004-03-18, 11:20
  #98
Medlem
Anarkogossens avatar
Jag quotar samma här:

Citat:
Ursprungligen postat av Zang-Fu
Umm...
Innan du ens ger dig in i en sådan diskussion tycker jag du ska klargöra skillnaden
mellan inlärd kunskap och instinkter.
Visst kultur, miljö och befolkning runt oss, har MYCKET STOR påverkan på vår inlärda kunskap, det är väl så löjligt naturligt, just för att det är det enda som påverkar det.
Men våra instinkter har inget med varken miljö, kultur eller befolkningen
Det kan du hitta ett fåtal studier på, just för att det är så självklart existerar inte för många, men en del, att alla människor i alla kultur över hela världen reagerar precis likadant i livshotande situationer i ett exakt likadant scenario, var de än kommer ifrån.
Och vill du blanda in någon miljö kultur eller befolkning där? Då har vi ett problem
Ok. Vi tar det i steg.
1. Du säger att en nihilist enbart ska styras av sina instinkter.
2. Vad är instinkt?
En definition skulle kunna vara att det är det som djur har. Att djur bara har instinkter, inget inlärt. Då är en nihilists önskan att vara ett djur, och i så fall finns det inga problem med att en nihilist använder språk, eftersom det är något som djur gör. Att offra sig för andra, se andra personer som ledare, se egendom blir inte heller några problem, då detta är saker som finns hos djur.

En annan definition skulle kunna vara att det är allt som finns i skallen fram tills födseln, det innebär att inga djur är nihilister, och att en nihilist vill gå "under" djurens nivå. Men då är frågan: är det överhuvudtaget möjligt?
Du nämner tidigare; "du skulle inte ha något behov av att kommunicera med andra människor". Detta är ett inbyggt behov som finns hos alla små barn, och det är inget inlärt beteende, det är en instinkt.
Det enda sättet man kan tänka sig att en nihilist skulle kunna existera är alltså om den efter födseln blir satt i ett ställe utan att kommunicera med andra. Tämligen ointressant definition...
Citera
2004-03-18, 11:31
  #99
Medlem
Det handlar inte om att vara ett djur
Det handlar om att inte vara en samhällsplacerad människa
Sluta jämföra folk med hundar någon gång

EDIT: Och definitonen "du skulle inte han ågot behov av att kommunicera med andra människor" är väl ganska korrekt då de ingår i samhället och samhället är fel...?
Är du nihilist får du väl ta ansvar för din åsikt precis som alla andra.
Men just ja det kan man inte göra, så man är körd
Citera
2004-09-08, 19:27
  #100
Medlem
AntiDinass avatar
Nihilisme.

nihilisme (av lat. nihil, ingenting). — 1. Filos., avvisning av enhver mulighet for erkjennelse og for gyldige moralske verdier. — 2. Etter Turgenjevs roman Fedre og sønner (1862) bet. på en russ. revolusjonær retning som ville endre samfunnet fra grunnen av og ikke anerkjente noen autoritet, jf. anarkisme.

Slik definer lexicon nihilisme. Jeg mener det ligger mer i begrepet enn som så, foreksempel fornektelse av at moral som prinsipp eksisterer. D.v.s tro på at moral er en oppfunnet instans som mennesker selv har pålagt seg. Noen som har tanker om dette?
Citera
2004-09-08, 19:57
  #101
Medlem
Jack Daws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AntiDinas
[font=Arial]nihilisme (av lat. nihil, ingenting). — 1. Filos., avvisning av enhver mulighet for erkjennelse og for gyldige moralske verdier. — 2. Etter Turgenjevs roman Fedre og sønner (1862) bet. på en russ. revolusjonær retning som ville endre samfunnet fra grunnen av og ikke anerkjente noen autoritet, jf. anarkisme.[/font]
[font=Arial][/font]
[font=Arial]Slik definer lexicon nihilisme. Jeg mener det ligger mer i begrepet enn som så, foreksempel fornektelse av at moral som prinsipp eksisterer. D.v.s tro på at moral er en oppfunnet instans som mennesker selv har pålagt seg.[/font]
[font=Arial] NOen tanker rundt dette?[/font]

För levande varelser så är 'rätt' och 'fel' alltid subjektiva begrepp anser jag.
En spik kan inte vara en skruv, men för människan så har vi ännu inte upptäckt någon egentlig given funktion. Därav så finns inga givna handlingar som kan anses vara rätta eller felaktiga.
Enklare är att använda begrepp som gynnsam eller icke gynnsam när man pratar om olika skeenden och handligar. Då måste man såklart även ta hänsyn till vem subjektet i fråga är, eftersom en viss handling inte alltid är till godo för alla.

Jag anser inte man kan prata om objektiv moral förrens det finns något gudsbevis i alla fall.
Dock så kan man ju se lite altruistiskt på det hela och säga att god elelr dålig moral utgår från de lagar ett land har, eftersom de är tänkta att se till majoritetens bästa.
Citera
2004-09-09, 02:21
  #102
Medlem
Shalashaskas avatar
Kolla in http://www.anus.com en bra nilist sida.

mvh Shalashaska
Citera
2004-09-09, 17:05
  #103
Medlem
Onds avatar
Moral finns inte (människor är subjektiva varelser), det finns bara olika grader av att kunna hålla tillbaka begär osv (det som oftast kallas moral). Men som tidigare nämnts, det går inte ha en moralisk standard (eller en "äkta" moral, om ni så vill) som är definierad av människor.

En annan bra länk: http://www.counterorder.com/
Citera
2004-09-09, 20:53
  #104
Medlem
Nihlism är nog mer än den aktiva förnekelsen av etiska och moraliska värden.
Jag läste någonstans: "aktiv nihilism är att välja intet, passiv nihilism är att intet välja". Väljer man intet och förnekar alla värden, så kan man slutligen bygga upp sina egna värden. Att aktivt gå igenom detta är dock svårt, då det hela snarare verkar handla om inlevelse och övertygelse än om vilja.
Ett tips jag kan ge är att bekanta sig med Nietzsches skrifter. De har ett väldigt svårbegripligt språk men en väldig massa fina tankar.

www.anus.com är en jävligt flummig sida, men då är kanske allt som det ska.
Citera
2004-09-09, 21:09
  #105
Medlem
Onds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KATOmatic
Ett tips jag kan ge är att bekanta sig med Nietzsches skrifter. De har ett väldigt svårbegripligt språk men en väldig massa fina tankar.

Antikrist, Den glada vetenskapen och Om moralens härstamning är att rekomendera. Värt att nämna är att Friedrich Nietzsches tankar skiljer sig från den omnämnda filosofin (men han har haft ett ganska stort inflytande över den morderna nihilismen).
Citera
2004-09-09, 21:22
  #106
Medlem
cbwhores avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jack Daw
Jag anser inte man kan prata om objektiv moral förrens det finns något gudsbevis i alla fall.
Varför skulle man kunna prata om objektiv moral om det visar sig existera en gud?
Citera
2004-09-09, 21:24
  #107
Medlem
Onds avatar
Moralen hade då inte varit sammanställd av regerande människor, utan av ett högre väsen. Således hade människors vinklingar inte fördärvat och gjort den subjektiv. Eller?
Citera
2004-09-09, 21:38
  #108
Medlem
cbwhores avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ond
Moralen hade då inte varit sammanställd av regerande människor, utan av ett högre väsen. Således hade människors vinklingar inte fördärvat och gjort den subjektiv. Eller?
Ett högre väsens subjektiva åsikt.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in