Sveriges riksbunkrar och det som har koppling till dessa

Var jag syrlig? Hm. Frågan har varit uppe innan.

Jo jag var nog syrlig. Förlåt för det, och pigga gärna upp tråden om du har något spännande att tillföra.

Kom en bok från Jultidningsförlaget häromdagen. "Historiens största spioner" av Gunnar Wall (Semic Press):
1970-72: Stig Bergling tjänstgör som SÄPO´s sambandsman på Försvarsstabens Säkerhets avdelning med uppgift att kartlägga (och låta skugga) de Sovjetiska millitärattachéernas föranmälda resor i Sverige. Skulle kontrollera om det förekommit försök till detaljstudier av känsliga objekt. För att klara detta behövde Bergling känna till var de viktiga anläggningarna fanns någonstans och fick ut en egen arbetskopia av det omfattande dokument som kallades "Fortifikationskoden", eller FO-koden. Det var alltså hela förteckningen över de hemliga svenska fästningarna. Det var bland annat sådant som Wennerström lämnat ut tidigare. Sedan han gripits 1963 hade det förstås hänt en hel del. En gång upptäckte han att de sovjetiska diplomaterna gjort en oanonserad utflykt 20 km in på en liten norrländsk grusväg där ingenting hemligt skulle finnas. De hade varit ute och kissat i skogen väldigt länge. När Bergling kontaktade Flygstabens signalavdelning flög man i taket. -Det var en radaranläggning planerad där, men det rörde sig just om bara planer. Det tydde på att en välplacerad person hade läckt till ryssarna. Bergling skrev en rapport men hörde aldrig något mer om saken vilket gjorde honom förtrytsam.
Slutet av oktober 1973 i Libanon: Nikofornov tog förtjust emot pärmen och bjöd på en festlig middag hemma i sin bostad. B fick skriva på ett papper om att han överlämnat viktig information till GRU. Behövdes visst för att utbetalning skulle kunna ske. Vid nästa möte fick han i libanesiska pengar en summa motsvarande 16 000 kr. I dagens penningvärde värt omkring 90 000 kr. 1979 Grips han efter att ha varit misstänkt alltsedan tiden i Libanon.
Slutreplik i intervjun: "-Det finns ingen som kan ha upplevt så mycket som jag har gjort, och fortfarande vara vid liv".


Replik:
Vad är det då som både jänkare och ryssar vet men som inte svenska väljare och skattebetalande allmänheten får veta. Det där som göms bara för oss under pixelerade bilder med moln på. Jo Riksburken där de höga herrarna skulle gömma sig. Det vore ju livsfarligt om detta skulle komma ut var den låg och hur den ser ut??? Försvaret kan ju inte lida någon brist på andra bergrum i att ha sitt eventuella strump- och kalsongförråd i. Borde åtminstone offentliggöras innan den generation som byggde upp välfärdssverige gått ur tiden på något äldreboende. Kanske opinionsbildning eller vädjan via mail till våra riksdagsledamöter kan vara den demokratiska vägen förbi en föråldrad sekretesslag? Vad tycker ni andra?

Eller så handlade Berglings anteckning just om besök på platsen för en planerad ledningsanläggning? Wennerström i all ära,men det finns de som menar att Bergling röjde minst lika mycket, tio år efteråt. Vad han berättar i en intervju kan man inte gärna fästa någon större vikt vid. Eller?

Givetvis borde försvaret kunna redogöra för riksbunkern (evakueringsplanerna, uppehållsplats, teknik, utformning etc) anno 1960-1975(?) idag, 30 år efter den rimligen spelat ut sin roll. Men det kan ju också tänkas att man inte kan göra det i praktiken, beroende på att man hela tiden tagit nya beslut om alternativa användningsområden för anläggningen - eller för att den funnits kvar i planeringen längre än vi tror är rimligt.

Har de något vett så är den på något sätt kvar i planeringen idag, en bra VIP bunker, vem vill inte ha en sådan?
I operation Garbo så angrips Riksbunkern ganska tidigt av Spetsnazförband, alltså, lede fi vet vart den är, men vet lede fi att riksledningen är där? om vi har många ledningsberg att välja på så måste fi angripa rätt ledningsberg, med tillräcklig styrka för att ta, slå ut, eller allvarligt skada de som finns där, det blir resurskrävande för fi att lyckas med. En bunkerknäckarbomb har svårt att klara sjuttiofem meter svenskt urberg, bunkern bör alltså vara rätt trygg även vid ett modernt krig, trots att fi vet var den är.

Klart att både Civ/Mil fd HKV finns kvar i org. Vissa med nya uppgifter, andra i malpåse pga att det finns nyare anl som uppfyller hårdare krav mm.

Måste bara flika in i debatten om hur vida Bergling och Wennerström avslöjade "rb". Det behöver de inte alls ha gjort, inte ens vetat om dess existens. För vad säger att anläggningen/arna på den tiden fanns med i de dokument som dessa herrar hade tillgång till. Vi ponerar att sfv driftade anläggningen, och inte fortv. Då är anläggningen/arna någon annans bord och således inte försvarets. Att de möjligen hade hört om den/de på ryktesvägen låter jag vara osagt, men rykten hade nog ryssarna gott om.

Jösses, precis suttit och plöjt igenom hela tråden, bara för att jag var nyfiken om ni skulle komma på det..
Rätt svar på eran fråga finns nämnd i tråden, det är inte korset RV50/LV244 och inte på skjutfältet eller omkring gruvorna i Dalkarsberg eller Pershyttan även om det finns massor av förråd och andra mindre bergrum där omkring, i stort sett alla grusvägar in från LV244 och LV243 leder till nån slags förråd.

Här i trakterna är det ingen jättehemlis vart den riktiga RB ligger även om många nog tror att det är vid RV50/LV244-korset.
Dock vet jag från andra incidenter att om man säger sånt för högt och för offentligt får man problem och jag är lite för rädd om mitt jobb för att säga exakt vart det ligger.

tidningen-SE (lades ned 1981 )skrev ibland om dessa bergrum(nya som gammla) som bygdes i flera våningar på stora stötupphängningar ofta i minst 2 eller flera plan(våningar) som skulle tåla en direkt träff av en atombomb(obs-1-träff) numer sen många år tillbaks när man vet ett objekt under mark så stöt-bombar man (precisionsbombar(med ett antal bomber i följd som tillslut slår ut ett bergrum-så jag tycker vi kan utesluta att några gammla haggor som typ sahlin eller regnfält drar sig ner i en gammal jävla topp-utrustad data bunker-anno 2008 . men visst dom finns-fast på flera ställen. glöm boden.

Vad är det för bomber som du menar slår ut en bunker 25-30 meter ner i svenskt urberg?

Amerikanarna som har ganska ok vapenarsenal hade problem med 8m betong i Irak... (som för övrigt var byggda utav Skanska)

Ett (kärn)vapen levererat "på plats" klarar detta. När vapen bara kunde placeras "i närheten" (typ 1000 m spridning mot riktpunkten) var bergrum adekvata skydd. Direktträff av ett kärnvapen var aldrig ett rimligt scenario vare sig för ledningscentraler, radarcentraler eller KA. Man förlitade sig på att verkansdelen bara med stor otur skulle slå direkt, och om den sannolikheten inträffade skulle de enskilda delarna vara utspridda så att allt inte kunde slås ut i ett anfall. Det här innebar att berganläggningar designades helt annorlunda i slutet på 70-talet jämfört med slutet av 50-talet, sannolikt för att man antog att precisionen ökat hos vapenbäraren. Bland annat tog man hänsyn till EMP-effekten och man avstod från förbindelsegångar mellan delar i anläggningen för att skydda de som då inte drabbades vid en eventuell direktträff.

Om det nu finns en RB så ska du se att den klarar en direktträff av kärnvapen. Har du läst om Honchers bunker, 5001? Den skulle klara en direkt träff och undertecknad har varit där, och tro mig. Den klarar en träff.

Eftersom jag inte vet något om vår. ev RB kan jag givetvis inte säga säkert, men den BÖR klara en träff.

Givetvis varierar kvalitén genom åren, men eftersom det ibland diskuteras så långt som fram till slutet av 70-talet så ska det nog inte uteslutas att möjligheten finns.

Nej, det kan man inte påstå utan vidare. Det är stor skillnad om man träffar direkt på bergrummets hjässa för att krossa det som finns under eller om man har en luftbrisad på ett antal hundra meters höjd som "worst case". En annan skillnad är att dagens kärnvapen är nättare än de som fanns på 60- och 70-talet, där särskilt Öst lär haft doktrinen att ladda hårt, för man vet inte hur bra det träffar.

KA-anläggningarna i kustbandet fick skyddsnivån omdefinierad efterhand, och på slutet (sent 90-tal) ansåg man det skulle vara osäkert att en pjäsplats skulle motstå en konventionell 500Kg:s minbomb. Det nya var då att man fick räkna med att den elake fienden kunde peka in en glidbomb på pjäsen eller en Tomahawk skulle kunna hitta tillräckligt bra själv. Det gjorde en del rätt lyckade försök med motmedel, men det har ingen bäring på RB.

RB skulle verkligen få vara något alldeles extra om den skulle tåla en kärnvapenladdad bunkerbuster - men de vapnen fanns ju inte heller då.

Honechers bunker har jag läst om ordentligt men inte sett. Den skulle inte klara en direktträff om man avsåg att slösa ett kärnvapen på ett såpass ostrategiskt mål. Men det resonemanget gäller RB också, det är inte sannolikt att en angripare ser fiendens regering som ett prioriterat mål under krig.

Inte heller Dienststelle Marienthal eller några av de andra regeringsbunkrarna som nämnts i tråden skulle tåla en direktträff av ett tillräckligt kraftfullt kärnvapen. Men det gäller ju då att veta exakt var det ligger.