Resultat: .
.
0%
0 röster
.
0%
0 röster
2017-04-09, 12:20
  #7453
Medlem
mcJOckes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Achtung Panzer
Ett tillägg för nytillkomna:

GÖTA är Adolfsberg i Örebro skidbacke. Inledningsvis tillhörande (bla?) Milo 5 alltså.
De som tillhör HKV har namn ifrån augusti, 8:e månaden trotts att de låg inom Milo 5 (Milo Bergslagen) och borde haft namn ifrån Maj månad. Jfr siffran 8 med HKV´s 800-förband bland dess gamla staber. Sedan finns namn ifrån månad 12, December också. Riksstyrelsens?

Tveksam till detta om Riksstyrelsen. Snarare någon del av Högkvarteret i krig.

"På central nivå förekom inte några gemensamma stabsplatser (Gpl)" - Citat ur Signaltruppernas Historia.
Citera
2017-04-09, 20:38
  #7454
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mcJOcke
Tveksam till detta om Riksstyrelsen. Snarare någon del av Högkvarteret i krig.

"På central nivå förekom inte några gemensamma stabsplatser (Gpl)" - Citat ur Signaltruppernas Historia.
Oerhört intressant. Första oficiella spåret jag sett i denna fråga.
Citera
2017-04-09, 22:44
  #7455
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mcJOcke
Tveksam till detta om Riksstyrelsen. Snarare någon del av Högkvarteret i krig.

"På central nivå förekom inte några gemensamma stabsplatser (Gpl)" - Citat ur Signaltruppernas Historia.
Högsta Ledningen (HL) hade ju sitt berg - riksledningens upl
Militära Centrala Ledningen hade sitt berg - HKV upl
Bägge dessa upl hade samverkansgrupper från övriga delar av CL, dvs alla civila myndigheter som ingick i Totalförsvaret. För HL innebar det upp mot 250 pers (2-15 pers/myndighet)

Myndigheterna i sig hade egna upl, antagligen skolor, herrgårdar etc. Kanske var de inte ens inne i Zonen. Många myndigheter skulle kvarstanna så länge som möjligt i Stockholm.
(Källa: Totalförsvarets ledning under kalla kriget - Sten Munck af Rosenschöld)
Citera
2017-04-09, 23:03
  #7456
Medlem
mcJOckes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CVNVInson
Högsta Ledningen (HL) hade ju sitt berg - riksledningens upl
Militära Centrala Ledningen hade sitt berg - HKV upl
Bägge dessa upl hade samverkansgrupper från övriga delar av CL, dvs alla civila myndigheter som ingick i Totalförsvaret. För HL innebar det upp mot 250 pers (2-15 pers/myndighet)

Myndigheterna i sig hade egna upl, antagligen skolor, herrgårdar etc. Kanske var de inte ens inne i Zonen. Många myndigheter skulle kvarstanna så länge som möjligt i Stockholm.
(Källa: Totalförsvarets ledning under kalla kriget - Sten Munck af Rosenschöld)

Instämmer. Vad jag förstått dock mindre Civ samverkan i HKV Upl än i Mil samverkan i HL Upl. Den samverkan var dock mer utbredd på regional nivå. Plan, drift osv sköttes av berörd departement/myndighet åtskillt från andra, även om Försvarsdepartementet fick ett samordningsansvar under 60-talet. Olika omgångar planerades och bemanning av samband sköttes av Televerket/berört departement/myndighet på de civila anl (skyddade som oskyddade Upl). Televerket hade också viss ansvar för de Militära​ anl. Bevakning och skydd av civila anl tycks dock har landat på Försvarsmakten. (ABAB?)
__________________
Senast redigerad av mcJOcke 2017-04-09 kl. 23:08.
Citera
2017-04-10, 00:48
  #7457
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av KHR
5 mil söder HOVA ligger TIBRO

Där har FM haft lager i fd civil fabrikslokal. Kan det hänga ihop?
Nej.
Den har jag vart inne i, senast för tio år sedan.
Kul ställe men saknar anslutning till bergrum.
Det jag blev visad låg i anslutning till ett berg.
Citera
2017-04-11, 22:03
  #7458
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mcJOcke

...
"På central nivå förekom inte några gemensamma stabsplatser (Gpl)" - Citat ur Signaltruppernas Historia.

Under 50-talet fanns inga gpl, då behovet av samverkan mellan militär och civil ledning ansågs låg.

På 60-talet utreddes frågan och man beslöt att gpl skulle anordnas på högre regional resp lägre regional nivå, dvs Milo/Civo resp Fo/länstyrelse. Syftet var att underlätta samverkan, möjliggöra snabbare beslut, samutnyttja samband och öka det fortifikatoriska skyddet.
I övrigt var ledningsplatserna antingen militära eller civila.
(källa: FHT - Försvarsmaktens totalförsvarssamverkan under kalla krigets dagar)

Jag tolkar det dock som att HL (riksledningen) resp den militära CL (HKV) i princip fungerade som gpl, dvs hade representanter från samverkande myndigheter inne i berget, men de kallades dock inte gpl.
Övriga civila delar av CL, dvs de olika myndigheterna, var inte gpl, utan istället "bara" ledningsplatser.
__________________
Senast redigerad av CVNVInson 2017-04-11 kl. 22:30.
Citera
2017-04-15, 15:32
  #7459
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av xzapp
1958-02-14 "Efter konseljen idag hade vi ett par intressanta beredningar: den ena om dispositionsrätten över haven ochhavsdjupen och den folkrättsliga problematiken kring "kontinentalsockeln" med allt kiv om olja, kol, fisk och pärlor på havsbotten, som vi har att vänta i framtiden. Den andra beredningen gällde det bergrum någonstans i Sverige, dit regeringen skall evakueras, om det blir krig. Utredaren i sistnämnda, statssekreterare af Geijerstam, gav en makaber föredragning om de 30 milj. kr, som hittills nedlagts på en berghåla med rum för en riksstyrelse på 4000 personer jämte telefon-, telegram- ochradioinstallationer, sinnrika ventilationssystem mm - ett "hemligt" projekt som redan "sannolikt" var känt av spioner och ortsbefolkning; ett skyddsrum som inte duger vid träff av en Hiroshimatyp-bomb, en administrativberedskapsplan, som föreföll verklighetsfrämmande och småttig i ljuset av vad vi nu anar om förintelsen i ett eventuellt robotkrig.Och i den dödsfällan skulle man alltså sätta sig tillsammans med riksdagsmännen (plats för 75 st. jämte samlingssal alla 380), med stadskontoret, avtalsnämnden och hela raddan av centrala ämbetsverk kring sig,medan den kära familjen omkom på hemorten! Aldrig. En regering skall leva och dö med sina valmän. "Av psykologiska skäl om inte annat" bör vi dö i Stockholm, sa Erlander med den lilla självironiska grimas som jag tycker så mycket om. Skall vi förstärka betongpelarna med 800.000 kr, som redan finns anslagna? , undrade stadsrådet Kling somär ansvarig för beredskapen. Låt oss göra det då och sedan förklara bergrummet för definitivt odugligt, föreslog Lindell torrt. Det utlöste ett befriande skratt och uppbrott för lunch."


När statsrådet Ulla Lindström stenograferade ovanstående under regeringssammanträdet, har hon sannolikt jämfört med vad militären tidigare föredragit för regeringen om hotbilden.
Något om denna:

1947 Soviet börjar utveckla konventionellt laddade raketen R1 från tyskarnas V2. R1´s räckvidd var 27 mil och kunde förmodligen nå Stockholm ifrån Estland (då Sovjetiskt). R1 Introducerades på förband 1950 och det betyder att man i Sverige inte längre var skyddad av vårt eget jaktflyg som inte kunde bekämpa robotar som var alldeles för snabba i slutfasen. Frågan är om Stalin ännu efter kriget hade ambitionen att få världsherravälde? Kalla kriget eskalerar i alla fall nu och 1948 väljer Norge att gå med i NATO istället för i ett Nordiskt försvarsförbund vars förhandlingar hölls på Karlstads stadshotell. Projektering för huvuddelen av 50-talets bergrum och skyddsrummsbygganden startar.

1949 Sovjets första atombomb.

1950 R1 med konventionell stridsspets börjar utgrupperas på förband. "Raketbrigader" bildas. R1 lastar 785 kg trotyl och träffsannolikheten är 5 km, vilket gör den lämplig att förstöra städer med.

1953 Stalin dör och ersätts av Chrustjov som senare tar pengar från armen för att finansiera sattsningen på atomvapen. 1953 startar utvecklingen av Sovjets första raket med atomstridsspets -R5M Yangel som med en räckvidd på 120 mil kan nå över hela Norden. Nu håller det inte att sitta i byggdegårdar i "det inre av landet" längre. Om inte annat måste man skydda sig för det radioaktiva nedfallet.

1956 R5M, den första sovjetiska raketen med atomstridsspets, börjar levereras till förband. Träffsannolikheten är nu nere i 1,4 km vilket duger till bekämpning av ledningsplatser i bergrum då den kan medföra en laddning på upptill 1 Megaton.

1957 Sovjets strategiska bombflyg får nu Bison och Bear-bombplan som kan nå USA med atombomber.

1958 Ulla Lindström skriver sin text om Riksbunkern i Klintaberget, Grecksåsar:
ett skyddsrum som inte duger vid träff av en Hiroshimatyp-bomb

Kanske ovanstående kan förklara den långa byggtiden 1948-1958 och alla ombyggnationer.

Hur starkt vårt jaktflyg än var på östkusten, kunde man inte känna sig säker i Bergslagen efter 1956. När sedan antalet raketer och dess precision kraftigt ökade under 60-talet, måste anläggningarna även göras bekämpningsbara och kunna fortsätta fungera efter bekämpning. Det bör resulterat i åtminstone en hårdgjord länk i zonen och hårdgjorda kabelgravar.
Redan under 1957 är amerikanerna medvetna om EMP-effekten som man mäter i "Smoky-skottet" 1957 där även byggnadsstrukturer för tyskarnas "Dienststelle Marientahl", testas. Man säger i en film från testet att
"-Telemetry data must be stored and transmitted at a later time". Antingen förstår man ej vidden ännu alternativt vill man hemlighålla resultaten.
26:50 in i filmen https://www.youtube.com/watch?v=tLJg03WSYBQ
(tror det var den filmen?)
Citera
2017-04-17, 22:48
  #7460
Medlem
1948 började man, som bekant, spränga för riksledningens berganläggning. De sista sprängningarna skedde 1954. Vid en "senare" ombyggnation byggdes huvudingången om för att klara stötvåg från atombomb.
(källa: "en som var med på den tiden")

Kanske var sprängningarna 1954 för att bygga om huvudingången?
Citera
2017-04-17, 23:01
  #7461
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av CVNVInson
1948 började man, som bekant, spränga för riksledningens berganläggning. De sista sprängningarna skedde 1954. Vid en "senare" ombyggnation byggdes huvudingången om för att klara stötvåg från atombomb.
(källa: "en som var med på den tiden")

Kanske var sprängningarna 1954 för att bygga om huvudingången?

Om jag minns Ulla Lindström någorlunda rätt så refererade hon till en föredragning om anläggningen i fråga, och att anläggningen vid tiden för föredragningen (som torde varit 1958) inte var atombombssäker.

Om ombyggnationen av huvudingången var för att åtgärda de brister som Ulla Lindström blev informerad om så måste det troligast skett 1958 eller därefter.
Citera
2017-04-17, 23:11
  #7462
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Folkfiende
Om jag minns Ulla Lindström någorlunda rätt så refererade hon till en föredragning om anläggningen i fråga, och att anläggningen vid tiden för föredragningen (som torde varit 1958) inte var atombombssäker.

Om ombyggnationen av huvudingången var för att åtgärda de brister som Ulla Lindström blev informerad om så måste det troligast skett 1958 eller därefter.
Inte nödvändigtsvis. Förutom att hotbilden hela tiden rast ökade, så tillfördes vi info från tester utförda främst from provsprängningen "Hardhat" (eller "Hardtac"?) 1957. Där testades stötvågseffekter i granitberggrund för första gången.
Citera
2017-04-18, 17:04
  #7463
Medlem
Kanske var det så här?
1954 sprängdes inslag/-et om för att bättre motstå lufttryckvåg från atombomb. Det fanns flera byggnadstekniska metoder för detta, ex vis stötvågsficka eller genomblåsningsort. Även betongförträngningar och stötvågstrattar är möjliga.

1958 insåg man risken för katastrofala markstötvågor. Kanske var anläggningen byggd som stora bergrum med betongbjälklag för att skapa våningsplan? En inte ovanlig lösningen i bergrummens tidiga historia, har jag fått uppfattningen. Den kanske enda praktiska möjligheten var då att förstärka med betongpelare för bjälklagen?
Citera
2017-04-18, 21:58
  #7464
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av CVNVInson
Kanske var det så här?
1954 sprängdes inslag/-et om för att bättre motstå lufttryckvåg från atombomb. Det fanns flera byggnadstekniska metoder för detta, ex vis stötvågsficka eller genomblåsningsort. Även betongförträngningar och stötvågstrattar är möjliga.

1958 insåg man risken för katastrofala markstötvågor. Kanske var anläggningen byggd som stora bergrum med betongbjälklag för att skapa våningsplan? En inte ovanlig lösningen i bergrummens tidiga historia, har jag fått uppfattningen. Den kanske enda praktiska möjligheten var då att förstärka med betongpelare för bjälklagen?

Låter fullt rimligt att det gjordes flera förbättringar och förstärkningar av anläggningens konstruktion under de första åren, mycket på grund av nya lärdomar om kärnvapnens effekter.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in