Sveriges riksbunkrar och det som har koppling till dessa

Ska vi försöka återuppta en seriös diskution här?
Lv244 är ett mycket bra tips.
Seriösa o dom som har möjlighet skulle nog haka på detta.
Själv huserar jag i Sthlm. Vilka mer som vill åka på detta?
Tängte vi kunde samköra!

Så, nu är tråden rensad efter omröstningen. Nytt namn har den fått med.

Vidare diskussioner om denna tråds vara eller inte vara kommer belönas med tillsägelser. Här ska snackas Riksbunker.

Vill man inte läsa, så låter man bli.

/Mod

Hur stor tror ni att den anl ni försöker hitta är? Jag var nyligen inne i en lednidngsbunker för 400pers och den var enorm. 5 våningar, över 170 rum.
Det bör även tilläggas att huvudnedgången var i en källare på hus.

Nu har ni något att jämföra med iaf.

Det är här problemen ligger och jämförelsematerial och reflektion runt detta finns redan i tråden om man vill kolla.

En välkänd, stor civil LC som Elefanten/Vargen rymmer 2-300 personer.En rejäl (tung) KA-anläggning av den tidiga typen med förbindelsegångar kunde bemannas med 3-400 personer. En stor LFC typ ett 400 personer, anläggning 8 (en kombinerad ledningsanläggning för flera vapenslag) i Boden rymde något mer än tusen personer. Ett befolkningsskyddsrum som några av skyddsrummen/parkeringsgaragen i Stockholm rymmer 4-8 tusen personer, i något fall betydligt mer.

I det här fallet gäller det att tänka rätt: ett renodlat skyddsrum på 3000 kvadratmeter skulle kunna rymma 2000 människor, som ledningscentral skulle det handla om en arbetande personal om 300 - stor skillnad på hur 3000 kvm kan disponeras.

Därför tror jag att ni som letar bör tänka på att det kan handla om en "skiktad lösning" - med olika skyddsnivåer och struktur beroende på om man är kungen, statsministern, krigsdelegationen eller en viktig verkschef, eller om man är någon utlokaliserad byråkrat i förskingringen. Man kan ju erbjuda bra skydd i ett skyddsrum och "normala" arbets/förläggningslokaler mycket mer kostnads/utrymmeseffektivt än effektiva och uthålliga arbets/logementsmöjligheter i en anläggning på samma skyddsnivå.

Det är hit jag vill komma. Skyddsnivån är otroligt viktig. OM det finns en RB så räkna med att saneringsutrymmena utgör nästan ett halvt våningsplan. Det lär inte vara som i en normal HC där det är dusch och sen in i en gassluss. Utan ett antal gasslussar som ska passeras, minst två duschomgångar, med strålar från alla håll, inte ett duschmunstycke som man själv styr.

Parallellen till gamla KA batterier känns lite fel, dels för att uppgiften är en helt annan, och dels för att skyddsnivån är dålig. Då är det bättre att jämföra med ERSTA.

Sen ska vi göra skillnad på en HC och en RB. Det krävs "lite" mer utrustning om stadschefen ska leda riket än om länsstyrelsen ska samordna räddningsresurser.

Dessutom är Vargen/Elefanten HC och inget annat. Och 200pers, vart finner du den siffran?

Nej, det är helt relevanta jämförelser. RB i den tappning vi diskuterar har inga fantasianordningar som skall sanera kungen extra bra. Samma nivå som uppdaterade eller nybyggda militära anläggningarna från tiden räcker alldeles utmärkt. Skyddsnivå på en ERSTA-anläggning från 1978-1982 kan inte ha bäring på en anläggning byggd 1958 (eller så).
Uppgifterna i min post var dessutom bara avsedda att relativisera vad som menas med plats för 400 respektive 4000 personer (mindre kan det inte vara; knappast ej heller större). Samma anläggning kan faktiskt räcka till båda antalen, beroende på hur man disponerar den, vad som skall uträttas och vad kraven på uthållighet är. Antalet personer (befattningar) i en stor HC uppgick till ca 300 för Stockholms del, det fanns inga större som jag känner till.

De som händelsevis har besökt en större HC (så ingen missuppfattar) brukar tycka att det är stora och imponerande anläggningar; alla HC är inte stora. Den som till äventyrs besökt en sen LFC (det har funnits två) brukar inse att det finns värre grejor, den som hälsat på i ett större beredskapsförråd inser att det finns en dimension till, minst.

Vad gäller kommunikation och teknik torde en RRGC vinna över vilken RB som helst - det är inget märkligt eller unikt med RB på det sättet - det behövs (och finns) "bara" radio och tråd om anläggningen är tillsluten. Däremot finns det antagligen mer telefonlinjer (mycket mer) än vanligt.

Den som efterlyser en gigantisk, speciell anläggning därför att regeringen skall ha med sig 4000 personer kan lätt bli besviken. Sannolikt handlar det om ett eller ett par bergrum med ovanligt god kommunikationsförmåga och fina möjligheter att ordna förläggningar med skyddsrum i närområdet.

Skulle man på exkursionen hitta ett par stora anläggningar nära eller mitt i de stora tele- och radiokommunikationsstråken, som dessutom ligger nära lagom stora samhällen med bostäder och ovanligt bra skyddsrum är man sannolikt nära gåtans lösning.

Till AugustG; diskussionen handlar om en lösning från och för 50- och 60-talet, en helt annan tid och man såg annorlunda på mycket. Att skydda kungabarnen, deras fästfolk (varför???) och politikernas familjer kanske är en verklighet idag, det var inte så 1960. Då planerade man för att evakera Stockholm, man trodde på allvar att terrorbombning skulle ske med kärnvapen. Med en ytterst melodramatisk vändning, man funderade inte så mycket på om familjen var någon sorts gisslan, utan om de evakuerats, och om inte, hoppades man att de klarat sig undan bomberna. Det är inte alldeles lätt att föreställa sig den stämning och den stoicism som härskade under den här tiden. Man kunde inte göra på annat sätt, och alla insåg att förberedelser och planering var nyckeln till att slippa eländet. Att "ta hänsyn" till känslor eller mjukare värden ingick inte i kraven eller ens i möjligheterna.

(ja, jag fick en stund över).

Rb-diskussionen kan bli lite extra farlig om och när medlemmar släpphänt börjar diskutera objekt och funktion i Noraområdet. Det är skyddsobjekt vi diskuterar. Denna tråd är sannolikt under observation av vissa myndigheter och därför finns risken att ett antal personer mycket väl kan få hembesök om någon råkar babbla lite för mycket. Vi vet inte något om vilken funktion objekten i närområdet har. Det kan röra sig om tillräckligt skyddsvärda att en begäran av IP-nummer kan ske och därmed kan ett antal personer få rövhåren rejält brända, om inte alla som deltagit.

Diskussion om trådens vara raderad och Mirage får en tillsägelse för detta

Rensa din inbox för övrigt!
/mod

Nu flyttas denna tråd från UE till det betydligt mer passande Vapen och Militär. Vi får se om det är nån där som är mindre paranoid och kanske delar med sig av information som finns.

Informationen som behövs kan åtminstone delas utan att någon högtravande UEare rapar något om "SO!"

FB har aldrig lämnat ut några IP-nummer och jag har jävligt svårt att se det hända. Försvaret får det nog lite halvsvårt att hitta några IPn när de vänder sig till annan statsmakt för informationen.

Väl mött i Vapen och Militär!

/Mod

Dom flesta ligger inne i skogen, vi brukade ha soft air gun krig där när jag var mindre. Nacka ligger söder om Stockholm.

I SOU 1994:11 "Om Kriget Kommit" från Försvarsdepartementet så nämns det i planläggningen från 1962-63 att grupper av officerare och attachér skulle kunna gruppera inom västländernas HK vid en eventuell invation från Sovjet. Dessa grupper stod krigsplacerade "till ÖB:s förfogan"
Det sägs även att "Regeringen skall kunna välja en vistelse utanför eventuell ockupants räckvidd".

I Samma utredning så bifogas mötesprotokoll från Skandinaviska försvarskommitén från 1949 som tidigare var hemligstämplade.
Där man slår fast att man ska utreda möjligheten till ett nära försvarssamarbete samt solidaritet i händelse av krig.
Man målar även upp en rad olika scenarion för angrepp där man nämner att vid ett eventuellt angrepp av Danmark så ska deras regering evakueras till Norge, dock så nämns aldrig någon evakuering av den Svenska regeringen vid ett eventuellt angrepp på Sverige.
I ett senare betänkande från dåvarande ÖB så skriver han att en genomgripande upprustning i Danmark och Norge är en grundförutsättning för sammarbetet.

Det nämns även i planläggningen från 1958 att utgångspunkten var att Sverige inte skulle kunna avvärja en Stormakts angrepp i mer än ett par månader. Samt att det var föga troligt att man skulle få direkt understöd från västmakter.

Var Planen alltså att evakuera den svenska Regeringen samt krigsledningen till ett annat Skandinaviskt land? Fanns det verkligen en riksbunker eller överhuvudtaget en plan på en sådan?
Enligt Colby som då jobbade på CIA menade att Radiolänkar samt Drivmedelsförråd utplacerades runtom i Sverige för att utnyttjas av "stay behind trupper" som USA och Storbritanien skulle skicka , uppgiften för dessa var att sammla ihop miliser för att göra motsånd mot en eventuell ockupant. Man förstår av handlingar från CIA som även dem finns bifogade i SOU 1994:11 att Sverige och Skandinaviens motståndskraft var viktig för dem.
Men varken från Sveriges eller USA:s sida fanns det speciellt stort hopp om att man skulle kunna stå emot en invasion speciellt länge.
Varför skulle det finnas ett intresse av bygga en stor riksbunker?

Mycket intressant. Tänker dock så här, att man hade folk utomlands som stod till ÖB's förfogan betyder ju inget annat än att man kanske vill ha millitär personal utomlands för att kunna underlätta sammarbetet med tex NATO i händelse av att Sverige blev anfallet av Sovjet. Som jag har förstått det så har detta varit standard för många länder och har även hört att det skulle finnas Norsk personal i Sverige i händelse av anfall. Men jag antar att man inte alla ggr kunde lita på att det var just Sovjet som skulle anfalla Sverige. Maktbalansen kunde ha andrats snabbt i händelse av atomkrig. Detta torde ju ha lett till att man ville försäkra sig om att man kunde leda motstånd mot fi även från hemmaplan.

Dessutom är ju den riksbunker vi försöker att avhandla i denna tråd en civilrb. Den skulle ju styra mer funktioner än bara motstånd.

Dock fanns det ju även militära riksbunkrar, X antal. Den som tvivlar på detta kan googla lite.