Utredaren: Tjena SKL, vi har ett par blodiga brallor vi skulle vilja skicka ner till er. De tillhör en kille som egentligen borde vara misstänkt, men vi gillar killen så ni kan väl skriva ett intyg att brallorna suttit på en hjälpare?
SKL: hmm, får man göra så?
Utredaren: Jag lovar, ni skulle också gilla den här killen. Vi skickar ner en tårta till fikat om ni löser det här.
SKL: Tårta är ju alltid gott. Vi säger så!
Utredaren: Jag visste att vi kunde lita på er. Tack!
SKL: Vassego!
Låter inte det lite väl osannolikt?
Absolut inte så jag menar. Helt fel men det var väl syftet med ditt inlägg?
Men kläderna tillhör målsäganden och inte någon misstänkt. En otrolig skillnad.
Absolut inte så jag menar. Helt fel men det var väl syftet med ditt inlägg?
Men kläderna tillhör målsäganden och inte någon misstänkt. En otrolig skillnad.
Fast SKL:s blodspårsundersökning av kläderna gick ut på att undersöka om de kunde tillhöra en gärningsman eller ej.
När ska du fatta det.
Förstår du vad det betyder när SKL i sitt utlåtande kommer fram till att jeansen inte tillhör en gärningsman??
Hade man hittat ett hårstrå på T:s jacka som tillhör en arbetskamrat så skulle det enligt din logik tillhöra gärningsmannen.
__________________
Senast redigerad av watson6669 2009-02-07 kl. 15:21.
Har du läst någonstans om det utretts vad T gjorde under tiden för CS besök i Arboga innan morddagen?
Från fup 12,14/3-08
FUP. sid 1266
Torgny får frågan om vad han gjorde onsdag den 12 mars 2008.
Torgny har svårt att minnas vad han gjorde på onsdagen, han tror att han var borta mellan
klockan 17-20 på kvällen. Han brukar ha möte i Köping på onsdagskvällar men alla möten
som han varit på finns inlagda i hans dator som är i beslag hos polisen.
Torgny har känslan att den onsdagen var en helt vanlig dag,
En helt vanlig dag beskriver Torgny att han har gått upp vid klockan halv sju och tittat på
barnprogram med barnen. Runt klockan 10 har han och Emma varit ute med barnen och
sedan har de ätit lunch runt klockan 12.
Torgny har åkt till jobbet vid 13-tiden och han jobbar i Arboga, Köping och Kungsör. Han
har jobbat till 19-20 tiden och sedan åkte hem.
När han kommit hem så har han kopplat dropp på Saga och han har varit med och lagt
barnen, efter det har han och Emma oftast tittat på Tv innan de gått och lagt sig.
På onsdagar har han oftast varit i Köping och jobbat, Torgny ska ta kontakt med en kompis
som heter D och fråga honom om det var möte onsdagen den 12 mars.
Fup s 1264
Torgny hörs om vad han gjorde fredagen den 14/3-08.
Torgny uppger att han var ledig på dagen, han var hemma med Emma och barnen. På
morgonen så var han uppe med Max och Torgny minns att Max hade vaknat tidigare än
normalt och den normala tiden var halv sju.
På förmiddagen var Emma, barnen och Torgny inne, enda gången som Torgny var ute var
när han var på baksidan av huset och rökte. Efter lunchen så sov barnen en stund, det var
ungefär mellan klockan tolv och kvart i ett.
Vid 14-tiden så kom barnens pappa Niklas med sin mamma och hämtade barnen, Niklas bor
i Motala och han skulle ha barnen fredag till lördag.
Efter att barnen åkt med Niklas och hans mamma så var Torgny och Emma inne på
eftermiddagen. Torgny var ute några gånger på baksidan och rökte, annars så var de inne hela
tiden fram till klockan 16-17.
Vid 16-17-tiden så åkte Torgny iväg till replokalen på Norra Ågatan och hämtade
instrument, han åkte sedan till Smedjan i Köping, han hade med sig 2 stycken förstärkare, 1
cymbalstativ och 1 bas. Torgny åkte i sin Ford kombi till Köping.
Torgny lämnade av instrumenten vid Smedjan vid Smedjan och han fick hjälp av en kompis
att ställa upp instrumenten. Efter att Torgny var klar med instrumenten så åkte han hem mot
Arboga. På dagen hade han och Emma pratat om att de skulle gå på Ågården och äta tacosbuffé men
på vägen till Arboga så pratade Torgny med Emma på mobilen och de bestämde att Torgny
skulle köpa pizza.
Torgny köpte pizza på pizzeria Viking i Arboga och han betalade med sitt kort. Torgny tror
att han kom hem runt klockan 19 men det kan lika bra ha varit 19.15, Torgny är inte säker på
tiden.
Under kvällen så var han och Emma hemma, de åt pizza och tittade på Tv. Torgny vet att de
var vakna efter klockan 21 men vet inte vilken tid de gick och lade sig. De brukar lägga sig
före klockan 22 eftersom de alltid går upp tidigt med barnen.
Det är vanligt att Torgny är hemma på fredagar, han jobbar oregelbundna tider och det blir
mycket övertid så han tar ofta ledigt fredagar.
När Torgny åkte till Smedjan så åkte han åt vänster och man står med ryggen mot huset och
han kom hem från samma håll. Han åkte mot Vilstahallen och det gör han alltid när han ska
till Norra Ågatan.
Måndagen den 17 mars så åkte han iväg åt samma håll när han lämnade huset men kom in
från andra hållet när han kom hem.
Max har varit på dagis, tisdag, onsdag och torsdag mellan klockan 08.30 och 13.30 och
dagiset heter Stor Myran och Max har gått de tiderna under lång tid. Saga har inte gått på
dagis utan hon har varit hemma med Emma.
Förhörsledaren frågar Torgny om en tågbiljett som polisens tekniker hittat innanför dörren till
huset. Biljetten var daterad 5 mars 2008 och summan var 229 kronor och det var en Sj biljett.
Torgny berättar att han var på kurs vid Brunnsviks folkhögskola utanför Ludvika. Han tog
tåget dit eftersom Emma, barnen och Emmas syster Ida kom upp till Ludvika torsdagen den 6
mars för att de skulle åka vidare mot Sälen. Därför tog inte Torgny bilen utan han köpte en
enkelbiljett till Ludvika. Torgny kom upp till Ludvika den 5 mars efter klockan 18 och han
var kursledare på torsdagen.
Torgny får frågan om han sparat några SMS från Christine men det har han inte gjort.
Förhöret uppläst och godkänt i anteckningsform.
__________________
Senast redigerad av Tulpanpernilla 2009-02-07 kl. 15:47.
Absolut inte så jag menar. Helt fel men det var väl syftet med ditt inlägg?
Men kläderna tillhör målsäganden och inte någon misstänkt. En otrolig skillnad.
Jag tror och hoppas på att det inte var så du menade, men det är lätt att få den uppfattningen. Rent objektivt sett.
Du har inte lyckats med att ta fram något som pekar på att det skulle vara som du säger, d.v.s. att SKL är oprofessionella och gör skillnad på prover och prover.
Beträffande måndagen den 17 mars 2008, så uppger Hellberg att han och Emma blev väckte
vid 07.30 tiden av sonen Max och han gick upp någon gång strax innan 08.00. Det hade varit
en helt vanlig morgon och någon gång vid lunchtid så åkte Emma Jangestig och barnen Max
och Saga till förskolan. Man åkte iväg i familjens bil, en Ford Mondeo kombi av 1997 års
modell, mörkblå metallic till färgen. Registreringsnumret kommer Hellberg vid förhöret inte
ihåg.
Hellberg hade stannat kvar hemma i bostaden och han hade haft en oroskänsla, en
obehagskänsla i kroppen under hela helgen. Det var ingenting speciellt han kunde peka på
och han bestämde sig för att jobba hemifrån och inte åka till kontoret i Arboga. Det berodde
också på att på kontoret så har han inte det bildhanteringsprogram som han behövde för sitt
jobb. Han höll på att jobba med en affisch fram till ca 16.30 tiden. Han har också varit
telefonkontakt med tre personer som sitter i styrelsen för kulturföreningen Ukelelej i Kungsör
som ABF har ett samarbete med. Hellberg skulle träffa de tre personerna eftersom man skulle
ha ett möte om bland annat styrelseutbildning. De tre personerna var A.R, A.
R samt V. R. Eftersom inte H hade någon nyckel till deras lokal så
bestämdes att man skulle träffas på Slussen som är kulturföreningens Ukelelejs konsertlokal,
Fredsgatan 3 i Kungsör. H uppger att han ringt till styrelsemedlemmarna i
kulturföreningen Ukelelej vid 16.30 tiden, och strax innan vid 16.20 tiden så hade E och
barnen kommit hem från öppna förskolan. Själv åkte H ifrån bostaden vid ca 16.40
tiden. Han åkte då i familjens Ford Mondeo kombi Tillfrågad om hur H var klädd när han lämnade bostaden så säger han att han hade
gråa jeans, en brunvit rutig skjorta, en svart huvtröja samt svarta mjuka vinterkängor. Han
hade också haft en svart jacka i tyg, halv lång som räckte ner till övre delen av låren. Samtliga
kläde är tagna i beslag av polisen.
Tillfrågad vilken väg H åkte ifrån bostaden så säger han att han inte kan alla gator i
närområdet, men han säger att när man står med ryggen mot garageporten så åkte man
Verktygsgatan vänster och vid nästa gata svängde han vänster för att komma fram vid
Jädersvägen och H bör då ha åkt in på Villagatan, (fhl notering) för att sedan komma
ut på Jädersvägen där han svängde höger och åker fram förbi Vilsta hallen. Sedan är H
osäker på hur han åkt. Han kan ha åkt, har troligtvis åkt vänster som han brukar åka när han
ska åka till Kungsör. Då åker han över Herrgårdsbron och fram till Statoilsrondellen där han
åker mot ÖB och sedan åker mot Kungsör.
På fråga om Hellberg gjort några iakttagelser på personer eller bilar i närområdet som han
reagerat över så säger han att de närmasta grannarna var inte ute som han uppfattade det.
Däremot när han kommit lite längre ifrån, så var det folk ute men det var inget som han
reagerade för frånsett en som heter P. L som hade kommit och gått med sin flickvän
som H nu inte minns namnet på vid förhöret, och deras barn som heter N, som
suttit i en barnvagn. N är i 4 års åldern. De hade kommit och gått på Villagatan mot
Jädersvägen. H hade saktat till och kört väldigt sakta förbi dem och försökt att heja på
dem, men han hade inte stannat och pratat med dem. H ombeds beskriva hur deras
klädsel sett ut, men han minns inte annat än att de varit mörkt klädda.
H säger vidare att han kommit fram till Kungsör strax efter klockan 17.00. Det var
bestämt att han skulle komma till Kungsör vid 17.00 tiden och han hade kommit ihåg att han
tänkt att, "nu är jag sen igen", men det hade rört sig bara om några få minuter. Mötet hade
avhållits och med de personer som tidigare nämnts i förhöret. Det avslutades vid ca 18.20
tiden och då sätter sig Hellberg i sin bil och åker mot Köping.
När han sätter sig i bilen så upptäcker han att han har fått ett sms från E där hon skriver
och frågar om hon ska ställa undan maten. H sms tillbaka och skriver då att han är
hemma om ca en timme.
När H sitter och åker mot Köping så får han ett samtal ifrån Smedjan från S. O,
en av de som H ska träffa i Köping. Vidare så kommer även D. N att vara
med, där de senare träffas. Samtalet som H får från S. O är att hon funderar, att
hon undrar var H befinner sig eftersom enligt Sabine så skulle han ha varit vid
Smedjan klockan 18.00 men H säger att det måste ha varit ett missförstånd mellan
honom och D. N. Han förklarade då för S att han fortfarande befann sig i
Kungsör men var på väg till Köping. Han säger att han åkte den enda väg som finns mellan
Kungsör och Köping, han minns nu inte vägnumret och han åker via industriområdet förbi
Jysk och någon bilskrot och Lexto sängar. Han åker genom gamla stan, bakvägen över
Dammbron till Glasgatan där Smedjan är belägen. Han minns inte exakt när han kommer
fram till Smedjan men det var strax före sju, ca tjugo, kvart i sju på kvällen. Han pratar några
ord med D.N och sedan börjar man att lasta in delar av ett trumset, en elbas samt
två förstärkare i H bil. H pratar också några ord med S. O.
H säger att det hade tagit så lång tid att lasta förstärkarna och instrumenten, och han
har efteråt tagit reda på tiden när han åkte och han har kommit fram till att det bör ha varit
ganska precis klockan 19.00 på kvällen den 17 mars 2008, när han lämnade Smedjan. Han
har dels räknat med ett telefonsamtal som han ringt men han har även pratat med D.N Han hade folk väntande hemma på honom och det var meningen att D.N
skulle ha varit hemma vid 19.00 tiden och D hade uppgivit att han hade fått ett
telefonsamtal från någon av de personerna som befunnit sig hemma i N bostad och
funderat på var han tagit vägen. Vid det tillfället så hade H precis varit på väg att åka.
Enligt vad H har fått reda på av D.N så skulle de personerna som stått och
väntat på D.N hetat L.P och M. K. H säger dock att
förhörsledaren får prata med D. N för att få bekräftat att uppgifterna är riktiga.
H åker ifrån Smedjan så som han kommit fram till ganska precis vid 19.00 tiden, och
åker mot Arboga. Han ska åka till en fastighet där det finns åtta stycken replokaler belägen på
Norra Ågatan 3 i Arboga. Hellberg har inte åkt så lång stund innan han kommer på att han har
glömt nycklarna till fastigheten varför han måste åka via bostaden och det var av den
anledningen som han då åkte hem. Han berättar att han åker från Smedjan genom
industriområdet, förbi Jysk och vänster förbi Volvo och fortsätter genom Valskog. När han
kommer till Arboga så åker han rakt fram i Arbogakorsningen, upp till Lidl rondellen där han
åker rakt fram och svänger vänster innan övergångsstället på Fellingsbrovägen. Han åker
förbi Hällbackan, ålderdomshemmet och under järnvägen och fram till Jädersvägen där han
svänger in på Redskapsgatan, förbi lekparken och in på Verktygsgatan. Han parkerar framför
postlådorna utanför bostaden, och stannar på adressen Verktygsgatan 2B. Hellberg uppskattar
att han anländer till bostaden någon gång mellan 19.15-19.20 tiden, närmare kan han inte
precisera tiden. H hade parkerat mot trafiken på gatan och han får då frågan hur det
kommer sig att bilen sedan flyttats på andra sidan gatan. Det är mycket enkelt, säger
H, efter det att första ambulanserna anlänt så insåg han att han stod i vägen och han
hade själv flyttat på bilen.
Sluta sprid lögner då och erkänn när du har fel, det är dokumenterat vad SKL letade efter och du påstår dig veta att det var något annat, du hade fel eller så ljuger du rakt ut och sen sprider en massa dynga för att skyla över när du blir påkommen, det är ingen debatt .
Som sagt: Vill ej ordkriga. Erkänner gärna om jag bevisligen har fel i en sakfråga. Det har jag också gjort tidigare i trådarna. Men det du nu kallar lögner är bara en annan åsikt än den du har i en fråga. E och T är målsäganden, inte misstänkta. Kläderna kom därför från målsäganden och inte från någon som var misstänkt för brottet.
Som sagt: Vill ej ordkriga. Erkänner gärna om jag bevisligen har fel i en sakfråga. Det har jag också gjort tidigare i trådarna. Men det du nu kallar lögner är bara en annan åsikt än den du har i en fråga. E och T är målsäganden, inte misstänkta. Kläderna kom därför från målsäganden och inte från någon som var misstänkt för brottet.
Du har påstått att SKL:s tester gick ut på att finna spår från C.S.
Du har fått bevis på att så inte var fallet.
Är du villig att erkänna att du hade fel?
Jag kan öht inte hitta något som visar att de jämfört spåren på T:s byxor med C.S DNA.
Däremot har de jämfört mot C.S på offrens kläder.
__________________
Senast redigerad av watson6669 2009-02-07 kl. 15:40.
Ja det stämmer. Men, att finna spår på någons kläder kan likförbannat inte binda någon till en brottsplats. Hur ska du enligt dina egna krav på hårda bevis kunna visa på att just det hårstrået hamnade på just den tröjan på just den platsen?
Du har väl själv varit med i teorierna om att T skulle ha träffat CS i smyg. Så enligt det resonemanget så kan ju hennes hår ha fastnat på T vid ett sådant tillfälle?
Osökt tänker jag då på vad man kanske kunna hittats i Tbil om den undersökts, kanske lite hår. Nu behöver de ju inte ha juffsat utan kanske bara pratat om ev barn.
Du har påstått att SKL:s tester gick ut på att finna spår från C.S.
Du har fått bevis på att så inte var fallet.
Är du villig att erkänna att du hade fel?
Eftersom kläderna kommer från målsäganden och ej från någon misstänkt så anser jag att åklagarens huvudsyfte med analysen var att försöka finna och säkra spår efter en gm på kläderna.
Torgny får frågan om vad han gjorde onsdag den 12 mars 2008.
Torgny har svårt att minnas vad han gjorde på onsdagen, han tror att han var borta mellan
klockan 17-20 på kvällen. Han brukar ha möte i Köping på onsdagskvällar men alla möten
som han varit på finns inlagda i hans dator som är i beslag hos polisen.
Torgny har känslan att den onsdagen var en helt vanlig dag,
En helt vanlig dag beskriver Torgny att han har gått upp vid klockan halv sju och tittat på
barnprogram med barnen. Runt klockan 10 har han och Emma varit ute med barnen och
sedan har de ätit lunch runt klockan 12.
Torgny har åkt till jobbet vid 13-tiden och han jobbar i Arboga, Köping och Kungsör. Han
har jobbat till 19-20 tiden och sedan åkte hem.
När han kommit hem så har han kopplat dropp på Saga och han har varit med och lagt
barnen, efter det har han och Emma oftast tittat på Tv innan de gått och lagt sig.
På onsdagar har han oftast varit i Köping och jobbat, Torgny ska ta kontakt med en kompis
som heter Dennis och fråga honom om det var möte onsdagen den 12 mars.
Fup s 1264
Torgny hörs om vad han gjorde fredagen den 14/3-08.
Torgny uppger att han var ledig på dagen, han var hemma med Emma och barnen. På
morgonen så var han uppe med Max och Torgny minns att Max hade vaknat tidigare än
normalt och den normala tiden var halv sju.
På förmiddagen var Emma, barnen och Torgny inne, enda gången som Torgny var ute var
när han var på baksidan av huset och rökte. Efter lunchen så sov barnen en stund, det var
ungefär mellan klockan tolv och kvart i ett.
Vid 14-tiden så kom barnens pappa Niklas med sin mamma och hämtade barnen, Niklas bor
i Motala och han skulle ha barnen fredag till lördag.
Efter att barnen åkt med Niklas och hans mamma så var Torgny och Emma inne på
eftermiddagen. Torgny var ute några gånger på baksidan och rökte, annars så var de inne hela
tiden fram till klockan 16-17.
Vid 16-17-tiden så åkte Torgny iväg till replokalen på Norra Ågatan och hämtade
instrument, han åkte sedan till Smedjan i Köping, han hade med sig 2 stycken förstärkare, 1
cymbalstativ och 1 bas. Torgny åkte i sin Ford kombi till Köping.
Torgny lämnade av instrumenten vid Smedjan vid Smedjan och han fick hjälp av en kompis
att ställa upp instrumenten. Efter att Torgny var klar med instrumenten så åkte han hem mot
Arboga. På dagen hade han och Emma pratat om att de skulle gå på Ågården och äta tacosbuffé men
på vägen till Arboga så pratade Torgny med Emma på mobilen och de bestämde att Torgny
skulle köpa pizza.
Torgny köpte pizza på pizzeria Viking i Arboga och han betalade med sitt kort. Torgny tror
att han kom hem runt klockan 19 men det kan lika bra ha varit 19.15, Torgny är inte säker på
tiden.
Under kvällen så var han och Emma hemma, de åt pizza och tittade på Tv. Torgny vet att de
var vakna efter klockan 21 men vet inte vilken tid de gick och lade sig. De brukar lägga sig
före klockan 22 eftersom de alltid går upp tidigt med barnen.
Det är vanligt att Torgny är hemma på fredagar, han jobbar oregelbundna tider och det blir
mycket övertid så han tar ofta ledigt fredagar.
När Torgny åkte till Smedjan så åkte han åt vänster och man står med ryggen mot huset och
han kom hem från samma håll. Han åkte mot Vilstahallen och det gör han alltid när han ska
till Norra Ågatan.
Måndagen den 17 mars så åkte han iväg åt samma håll när han lämnade huset men kom in
från andra hållet när han kom hem.
Max har varit på dagis, tisdag, onsdag och torsdag mellan klockan 08.30 och 13.30 och
dagiset heter Stor Myran och Max har gått de tiderna under lång tid. Saga har inte gått på
dagis utan hon har varit hemma med Emma.
Förhörsledaren frågar Torgny om en tågbiljett som polisens tekniker hittat innanför dörren till
huset. Biljetten var daterad 5 mars 2008 och summan var 229 kronor och det var en Sj biljett.
Torgny berättar att han var på kurs vid Brunnsviks folkhögskola utanför Ludvika. Han tog
tåget dit eftersom Emma, barnen och Emmas syster Ida kom upp till Ludvika torsdagen den 6
mars för att de skulle åka vidare mot Sälen. Därför tog inte Torgny bilen utan han köpte en
enkelbiljett till Ludvika. Torgny kom upp till Ludvika den 5 mars efter klockan 18 och han
var kursledare på torsdagen.
Torgny får frågan om han sparat några SMS från Christine men det har han inte gjort.
Förhöret uppläst och godkänt i anteckningsform.
Intressant för jag kom att tänka på att Båda T och E ofta hänvisar till att de inte kommer ihåg och då hänvisar till vad de brukar göra enl rutin ev schema...
Eftersom kläderna kommer från målsäganden och ej från någon misstänkt så anser jag att åklagarens huvudsyfte med analysen var att försöka finna och säkra spår efter en gm på kläderna.
Men vad du anser är väl inte inressant.
Det finns ju redovisat vad syftet var.
Jag kan inte ens hitta att de jämfört spåren på T:s byxor mot C.S DNA.
Osökt tänker jag då på vad man kanske kunna hittats i Tbil om den undersökts, kanske lite hår. Nu behöver de ju inte ha juffsat utan kanske bara pratat om ev barn.
Nej men se på f*n, ser du mina inlägg?
Well, jag tror ju iof inte att de har träffats i smyg and so on. Jag försökte bara påvisa att ett hårstrå på ett par kläder inte kan binda någon till en speciell plats. Så även om man hittat te x hårstrån på T's kläder så hade man inte kunnat fastställa att ägaren befunnit sig i hans hus.
Vidare så anser jag att resultaten av SKL's analys i det här läget är mer relevanta än orsaken. Man hittade ju uppenbarligen inga spår efter någon annan än "behöriga" och dessa spår talade vidare för att T snarare hade hjälpt offren än att han gjort sig skyldig till brottet.
