2013-03-19, 22:16
  #745
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av infogiver
Seriöst, ta och läs på definitionerna av olika termer och begrepp som är centrala i diskussionen. Går inte att diskutera med någon som inte ens förstått den mest grundläggande analysen inom socialismen.

Här kan du lära dig mer, väldigt lättläst: http://www.socialist.nu/abc/

Tvivlar även starkt på att du studerar eller har studerat vid en högre utbildningsanstalt.

Ta istället och dra bort gammelskägget och modernisera upp dig.
2013-03-19, 22:32
  #746
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Kerub
Nej, jag rättar dig när du försöker kalla folk för "klyftor". Förstår du? Det är ganska simpelt.
Men vissa är helt enkelt klassklyftor och det grundas på hur mycket pengar man har och social status.

Citat:
Det är din väldigt subjektiva åsikt. Här finns en samling av problem som uppstår pga. kapitalistisk produktion.
Toppen. Du länkar till en hatsida som går ut efter enskilda fall och blundar för det frukter som kapitalismen ger oss.


Citat:
Nej, se mitt senaste inlägg.
Nej. Du anser att arbetarklassen har splittrats?


Citat:
Det är något som inte stämmer med den här paragrafen, eller hur? Först påstår du att du utbildar dig till ekonom. Sedan visar du hur du misslyckas att förstå att marxismens klassanalys definierar klasstillhörighet som en social relation till produktionen (jag kommer att fortsätta rabbla den meningen tills du förstår den, ungefär som när jag behövde förklara fascism för dig upprepade gånger). Och en ekonom inte förstår vad en klyfta är? Hm..
Men marxismens klassanalys fungerar inte på samhället. Den har alldeles för få indikatorer på vad som grundar klasser. Marxismen är inte vetenskaplig och den används inte längre. Den må användas av er med det betyder inte att ni har rätt över majoriteten som använder en helt annan klassdefinition eller ingen alls.


Citat:
Det är ett sätt att utföra en klassanalys, används ofta inom media för att belysa "klass"skillnader. Den skiljer sig från en marxistisk klassanalys.
Men konstigt då. Marxistisk analys är helt värdelös och fungerar inte.


Citat:
Du visar att du inte förstår termen "klassplittring". Termen syftar på att en klass (arbetarklassen) splittras i konflikter som förhindrar organisering.
Klasssplittring för mig är att klassen gör vad den vill. Vissa gör en klassresa ner eller upp. Vissa stannar kvar. Jag ser inte interna klassstrider som någon "splittring". Det är då bara ni som är bråkstakarna inom er klass. Som jag har själv sagt, ni får skylla er skälva varför ni bråkar med folk.

Citat:
Hur är dessa saker så svårt för dig att förstå? En ekonom borde väl vara tillräckligt allmänbildad för att förstå grundläggande politiska ideologier. Man får ju lära sig det här på gymnasiet.
Klart att vi få lära oss att förstå politiska ideologier. Du tål inte kritik, så är det bara.
2013-03-19, 22:41
  #747
Medlem
nerdys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ProfessorMcGooby
Men vissa är helt enkelt klassklyftor och det grundas på hur mycket pengar man har och social status.

Men marxismens klassanalys fungerar inte på samhället. Den har alldeles för få indikatorer på vad som grundar klasser. Marxismen är inte vetenskaplig och den används inte längre. Den må användas av er med det betyder inte att ni har rätt över majoriteten som använder en helt annan klassdefinition eller ingen alls.

Men konstigt då. Marxistisk analys är helt värdelös och fungerar inte.

Klasssplittring för mig är att klassen gör vad den vill. Vissa gör en klassresa ner eller upp. Vissa stannar kvar. Jag ser inte interna klassstrider som någon "splittring". Det är då bara ni som är bråkstakarna inom er klass. Som jag har själv sagt, ni får skylla er skälva varför ni bråkar med folk.

Klart att vi få lära oss att förstå politiska ideologier. Du tål inte kritik, så är det bara.

Du är för bra för att vara sann
Snart har du omvandlat mig iaf! Dina samhällsanalyser är ju oslipade diamanter. Du är helt klart på gång med nånting stort!
2013-03-19, 22:49
  #748
Medlem
Kerubs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ProfessorMcGooby
Men vissa är helt enkelt klassklyftor och det grundas på hur mycket pengar man har och social status.


Nä. En klyfta är fortfarande en splittring mellan företeelser. Hur misslyckas du med att förstå detta igen?

Citat:
Ursprungligen postat av ProfessorMcGooby
Toppen. Du länkar till en hatsida som går ut efter enskilda fall och blundar för det frukter som kapitalismen ger oss.


Du påstod att kapitalism och klasser inte innebär problem. "Hatsidan" jag länkade till innehåller exempel (enskilda fall) som visar att du än en gång har fel. Sluta vrid saker till din fördel när det pekas ut hur fel du har.

Citat:
Ursprungligen postat av ProfessorMcGooby
Nej. Du anser att arbetarklassen har splittrats?


Du påstod att "vi" har separerat oss från arbetarklassen. Jag förklarade tidigare för dig vad som definierar arbetarklassen. Så jo, läs mitt tidigare inlägg noggrant och fundera. Fundera riktigt hårt. Tills det luktar bränt.

Citat:
Ursprungligen postat av ProfessorMcGooby
Men marxismens klassanalys fungerar inte på samhället. Den har alldeles för få indikatorer på vad som grundar klasser. Marxismen är inte vetenskaplig och den används inte längre. Den må användas av er med det betyder inte att ni har rätt över majoriteten som använder en helt annan klassdefinition eller ingen alls.


Marxismen är huvudsakligen ett sätt att analysera och ändra på förhållanden inom produktionen. Det finns inget behov av att klassificera människor efter vad för kläder de har eftersom det inte är relevant för kontrollen av produktionsmedlen i ett samhälle. Återigen, detta är väldigt grundläggande kunskap.

Citat:
Ursprungligen postat av ProfessorMcGooby
Men konstigt då. Marxistisk analys är helt värdelös och fungerar inte.


Det är här det är tänkt att du presenterar ett eller flera argument för att stödja ditt påstående.

Citat:
Ursprungligen postat av ProfessorMcGooby
Klasssplittring för mig är att klassen gör vad den vill. Vissa gör en klassresa ner eller upp. Vissa stannar kvar. Jag ser inte interna klassstrider som någon "splittring". Det är då bara ni som är bråkstakarna inom er klass. Som jag har själv sagt, ni får skylla er skälva varför ni bråkar med folk.


Det här är bland det mer psykotiska dravlet jag någonsin läst, och då har jag hängt på flashback under massvis av år. Klassplittring är en splittring av en klass, på grund av konflikter kring egenskaper som etnicitet, religion och sexualitet. "Interna klasstrider" orsakar splittring.

Citat:
Ursprungligen postat av ProfessorMcGooby
Klart att vi få lära oss att förstå politiska ideologier. Du tål inte kritik, så är det bara.

Hur kommer det sig då att du gång på gång visar att du inte förstår någonting? Kritik? Du har inte kommit med någon vettig kritik, eller ens ett vettigt argument hittills. Du hittar på en lögn ("RF är fascister för att de är våldsamma"), och sedan skriver du samma sak om och om igen tills tillräckligt många pekar ut att du ljuger. Sedan ignorerar du det och hittar på en annan lögn och processen upprepas.
2013-03-19, 22:53
  #749
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av nerdy
Du är för bra för att vara sann
Snart har du omvandlat mig iaf! Dina samhällsanalyser är ju oslipade diamanter. Du är helt klart på gång med nånting stort!

Enligt Alex Schulman som är f.d modebloggare och nu jobbar på aftonbladet anser detta:
http://www.youtube.com/watch?v=Jw1oUbzckk0

Det är bara ni som har en marxistisk definition på klasser när resten av folket anser att klasser har med pengar, utanförskap, rättigheter och social status att göra. Fråga socialdemokraterna och SD vad dem tycker om klassdefinition sammankopplat med utanförskap.
2013-03-19, 22:58
  #750
Medlem
Kerubs avatar
Du som ekonom borde väl förstå att klassificeringsmetod bestäms utifrån vad man vill klassificera? Vill man klassificera vem som kontrollerar produktionsmedlen är det inte en bra metod att använda kläder som klasser. Vill man dela upp människor i klädklasser bör man inte analysera förhållandena i produktionen. Det finns såklart situationer där folk bör identifiera underklass, överklass, medelklass osv. också.

Hänger du med? Eller ska jag förklara med teckningar?
2013-03-19, 23:02
  #751
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Kerub
Nä. En klyfta är fortfarande en splittring mellan företeelser. Hur misslyckas du med att förstå detta igen?
Inte enligt Aftonbladet och Vänsterpartiet, Socialdemokraterna.

Citat:
Du påstod att kapitalism och klasser inte innebär problem. "Hatsidan" jag länkade till innehåller exempel (enskilda fall) som visar att du än en gång har fel. Sluta vrid saker till din fördel när det pekas ut hur fel du har.
Kapitalismen är inget problem. Visst, den är inte felfri men det är inte socialismen heller. Socialismen ställer till mycket mer helvete än vad kapitalismen gör.


Citat:
Du påstod att "vi" har separerat oss från arbetarklassen. Jag förklarade tidigare för dig vad som definierar arbetarklassen. Så jo, läs mitt tidigare inlägg noggrant och fundera. Fundera riktigt hårt. Tills det luktar bränt.
Ja. Ni har separerat från arbetarklassen pga egna handlingar. Ni gnäller på att nazister ska ha spö för dem splittrar arbetarklassen. Men i själva verket är det ni som splittras från arbetarklassen.


Citat:
Marxismen är huvudsakligen ett sätt att analysera och ändra på förhållanden inom produktionen. Det finns inget behov av att klassificera människor efter vad för kläder de har eftersom det inte är relevant för kontrollen av produktionsmedlen i ett samhälle. Återigen, detta är väldigt grundläggande kunskap.
Marxismen grundläggande kunskap? Den fungerar inte ens.


Citat:
Det är här det är tänkt att du presenterar ett eller flera argument för att stödja ditt påstående.
Jag bara sa att den inte fungerar. Har du sett att den fungerar idag?


Citat:
Det här är bland det mer psykotiska dravlet jag någonsin läst, och då har jag hängt på flashback under massvis av år. Klassplittring är en splittring av en klass, på grund av konflikter kring egenskaper som etnicitet, religion och sexualitet. "Interna klasstrider" orsakar splittring.
Men det är ni socialister som jagar upp det ni kallar arbetarklass. Låt dem vara och låt dem tycka som dem vill. Inte undra på att det bråkas.

Citat:
Hur kommer det sig då att du gång på gång visar att du inte förstår någonting? Kritik? Du har inte kommit med någon vettig kritik, eller ens ett vettigt argument hittills. Du hittar på en lögn ("RF är fascister för att de är våldsamma"), och sedan skriver du samma sak om och om igen tills tillräckligt många pekar ut att du ljuger. Sedan ignorerar du det och hittar på en annan lögn och processen upprepas.
Sammanfattning av min kritik; marxismen är en värdelös metod, det är ni som splittrar arbetarklassen med ert hat till folk inom arbetarklassen. RF är fascister för dem tillåter inte yttrandefrihet och demokrati.
2013-03-19, 23:04
  #752
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Kerub
Du som ekonom borde väl förstå att klassificeringsmetod bestäms utifrån vad man vill klassificera? Vill man klassificera vem som kontrollerar produktionsmedlen är det inte en bra metod att använda kläder som klasser. Vill man dela upp människor i klädklasser bör man inte analysera förhållandena i produktionen. Det finns såklart situationer där folk bör identifiera underklass, överklass, medelklass osv. också.

Hänger du med? Eller ska jag förklara med teckningar?

Du jämför med marxistisk definition på arbetarklassen. Den är snart 200 år gammal och fungerar inte.
Jag jämför beroende hur mycket pengar man har och vilken social status man har. Klassnivåerna är; överklass, mellanklass och underklass.

Du kan vara chef för ett företag samt vara mellanklass. Man kan vara arbetare och vara överklass.
Tider har förändrats, inse det tack!
2013-03-19, 23:16
  #753
Medlem
Kerubs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ProfessorMcGooby
Inte enligt Aftonbladet och Vänsterpartiet, Socialdemokraterna.

Men vad bra, då kan du väl posta ett par exempel där Aftonbladet, Vänsterpartiet eller Socialdemokraterna klassificerar människor som en del av en klyfta och förnekar att klyftor är en splittring mellan företeelser. Eller hur?

Citat:
Ursprungligen postat av ProfessorMcGooby
Kapitalismen är inget problem. Visst, den är inte felfri men det är inte socialismen heller. Socialismen ställer till mycket mer helvete än vad kapitalismen gör.

Här är ditt exakta citat "Anledningen varför man vill avskaffa klasser och kapitalismen är för man uppfattar det som ett problem. Men idag är det inte något problem.". Det stämmer inte överens med vad du skrev nyss. Var det för att du ljög först?

Citat:
Ursprungligen postat av ProfessorMcGooby
Ja. Ni har separerat från arbetarklassen pga egna handlingar. Ni gnäller på att nazister ska ha spö för dem splittrar arbetarklassen. Men i själva verket är det ni som splittras från arbetarklassen.

Citerar om mig själv eftersom du skrev samma felaktigheter som förra gången;

Citat:
Ursprungligen postat av Kerub
Du påstod att "vi" har separerat oss från arbetarklassen. Jag förklarade tidigare för dig vad som definierar arbetarklassen. Så jo, läs mitt tidigare inlägg noggrant och fundera. Fundera riktigt hårt. Tills det luktar bränt.

Citat:
Ursprungligen postat av ProfessorMcGooby
Marxismen grundläggande kunskap? Den fungerar inte ens.

Det förändrar inte faktumet att du framstår som blåst när du inte förstår hur den fungerar.

Citat:
Ursprungligen postat av ProfessorMcGooby
Jag bara sa att den inte fungerar. Har du sett att den fungerar idag?

Och när man påstår något sådant backar man upp det med argument.

Citat:
Ursprungligen postat av ProfessorMcGooby
Men det är ni socialister som jagar upp det ni kallar arbetarklass. Låt dem vara och låt dem tycka som dem vill. Inte undra på att det bråkas.

Arbetare får väl vara och tycka hur de vill, varför skulle jag bry mig?

Citat:
Ursprungligen postat av ProfessorMcGooby
marxismen är en värdelös metod

Det här är inte ett vettigt argument/kritik, det är ett subjektivt påstående utan belägg.

Citat:
Ursprungligen postat av ProfessorMcGooby
det är ni som splittrar arbetarklassen med ert hat till folk inom arbetarklassen.

Det här är inte ett vettigt argument/kritik, det är ett subjektivt påstående utan belägg.

Citat:
Ursprungligen postat av ProfessorMcGooby
RF är fascister för dem tillåter inte yttrandefrihet och demokrati.

Fascism definieras inte så. Du har fel än en gång.
2013-03-19, 23:22
  #754
Medlem
Kerubs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ProfessorMcGooby
Du jämför med marxistisk definition på arbetarklassen. Den är snart 200 år gammal och fungerar inte.

Ok.

Citat:
Ursprungligen postat av ProfessorMcGooby
Jag jämför beroende hur mycket pengar man har och vilken social status man har. Klassnivåerna är; överklass, mellanklass och underklass.

Du kan vara chef för ett företag samt vara mellanklass. Man kan vara arbetare och vara överklass.
Tider har förändrats, inse det tack!

Ja! Du förstår! Shit, det tog typ 20 sidor innan jag fick dig att förstå någonting. Beroende på vilket perspektiv man använder för att analysera får man olika resultat. Phew.
2013-03-19, 23:51
  #755
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Kerub
Men vad bra, då kan du väl posta ett par exempel där Aftonbladet, Vänsterpartiet eller Socialdemokraterna klassificerar människor som en del av en klyfta och förnekar att klyftor är en splittring mellan företeelser. Eller hur?
Fd kommunistisk spion: För arbetslöshet och ökade klassklyftor – en mittenståndpunkt
Ökade klassklyftor förklarar våldtäkterna
Avgifter ökar klassklyftorna
Klassklyftor försämrar även medelklassen
Ökade klassklyftor med borgerlig regering - Bygg bort boendesegregationen
Ska vi strunta i orättvisor och klassklyftor?



Citat:
Här är ditt exakta citat "Anledningen varför man vill avskaffa klasser och kapitalismen är för man uppfattar det som ett problem. Men idag är det inte något problem.". Det stämmer inte överens med vad du skrev nyss. Var det för att du ljög först?
Då har du misstolkat mig. Hur tolkar du mig som?


Citat:
Citerar om mig själv eftersom du skrev samma felaktigheter som förra gången;
Men du har inget "så definierar man arbetarklassen" på något papper. Arbetarklassen definierar du ur en marxistisk teori som är över 200 år gammal som inte ens härstammar från Sverige. Ungefär som att bara ta något och säga "Den här gäller nu". Vi andra har moderna klassdefinitioner som inte stämmer med marxismen. Vissa av oss vill inte använda klassdefinitioner då vi ställer klass mot klass ungefär "vi och dom" tanke.


Citat:
Det förändrar inte faktumet att du framstår som blåst när du inte förstår hur den fungerar.
Svara riktigt istället. Vart används marxismen idag?


Citat:
Och när man påstår något sådant backar man upp det med argument.
Du kan backa upp med argument varför marxismen fungerar bättre än mina teorier som används av flera miljoner jämfört med dina.


Citat:
Arbetare får väl vara och tycka hur de vill, varför skulle jag bry mig?
Jasså? Får arbetarna det? Varför blir dem kallad bogarsvin, nazist, rasist, fascist, klassförädare m.m?


Citat:
Det här är inte ett vettigt argument/kritik, det är ett subjektivt påstående utan belägg.
Okej. Marxismen är värdelös för ingen använder den. Hade den varit en bra och relevant metod så hade folk använt den. Logik & ägd!


Citat:
Det här är inte ett vettigt argument/kritik, det är ett subjektivt påstående utan belägg.

Okej. När ni socialister ställer krav på vad arbetarklassen får säga och tycka så brukar ni våld mot dem när arbetarklassen går över era gränser.
https://twitter.com/Researchgruppen/status/256819322427686912
Citat:
Ursprungligen postat av @Researchgruppen
@RolandXSweden rätt åt honom! Det ska vara skottpengar på alla vita, särskilt män. #svpol

TE-SAT 2011: EU TERRORISM SITUATION AND TREND REPORT
TE-SAT 2010: EU TERRORISM SITUATION & TREND REPORT
TE-SAT 2009: EU TERRORISM SITUATION & TREND REPORT
TE-SAT 2007: EU TERRORISM SITUATION & TREND REPORT
TE-SAT 2008: EU TERRORISM SITUATION & TREND REPORT

Tabell som samanfattar höger- och vänsterextremismen

Revolutionära Fronten attackerade mormor och 7-årig flicka med yxa


Citat:
Fascism definieras inte så. Du har fel än en gång.
Hade t.ex SvP eller SMR eller SDL gått ut och slagit på folk för att tysta dem så hade du sagt det vara fascistiskt.
2013-03-20, 00:15
  #756
Medlem
Kerubs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ProfessorMcGooby
Fd kommunistisk spion: För arbetslöshet och ökade klassklyftor – en mittenståndpunkt
Ökade klassklyftor förklarar våldtäkterna
Avgifter ökar klassklyftorna
Klassklyftor försämrar även medelklassen
Ökade klassklyftor med borgerlig regering - Bygg bort boendesegregationen
Ska vi strunta i orättvisor och klassklyftor?

Ingenstans klassificerar de människor som en del av en klyfta eller förnekar att klyftor är en splittring mellan företeelser.



Citat:
Ursprungligen postat av ProfessorMcGooby
Då har du misstolkat mig. Hur tolkar du mig som?

Du skrev väldigt tydligt att kapitalism och klasser inte leder till några problem. Jag pekade ut att du hade fel med ett antal exempel, och nu försöker du byta topic. Samma trolltaktik som du använt hela tiden.


Citat:
Ursprungligen postat av ProfessorMcGooby
Men du har inget "så definierar man arbetarklassen" på något papper. Arbetarklassen definierar du ur en marxistisk teori som är över 200 år gammal som inte ens härstammar från Sverige. Ungefär som att bara ta något och säga "Den här gäller nu". Vi andra har moderna klassdefinitioner som inte stämmer med marxismen. Vissa av oss vill inte använda klassdefinitioner då vi ställer klass mot klass ungefär "vi och dom" tanke.

Jo, marxismen är bokstavligen på papper. Det finns andra klassificeringar som överklass, underklass osv. Dessa klassificeringar kan användas när det passar. Huruvida du vill använda dig av den metoden för klassificering är inte speciellt relevant.

Citat:
Ursprungligen postat av ProfessorMcGooby
Svara riktigt istället. Vart används marxismen idag?

Knäpp fråga. Vart användes kapitalismen under feodalismen? En idé kan inte bedömas av vilken geografisk utbredning den har för tillfället. Hur ett samhälle styrs påverkas av nutida tendenser.

Citat:
Ursprungligen postat av ProfessorMcGooby
Du kan backa upp med argument varför marxismen fungerar bättre än mina teorier som används av flera miljoner jämfört med dina.

Se ovan.

Citat:
Ursprungligen postat av ProfessorMcGooby
Jasså? Får arbetarna det? Varför blir dem kallad bogarsvin, nazist, rasist, fascist, klassförädare m.m?

Hur hindras någon att tycka vad man vill för att någon kallar dig rasist? Fan vad vek man måste vara om man lägger ned sina åsikter för att någon kallar dig för ett skällsord.

Citat:
Ursprungligen postat av ProfessorMcGooby
Okej. Marxismen är värdelös för ingen använder den. Hade den varit en bra och relevant metod så hade folk använt den. Logik & ägd!

Se ovan.


Citat:
Ursprungligen postat av ProfessorMcGooby
Okej. När ni socialister ställer krav på vad arbetarklassen får säga och tycka så brukar ni våld mot dem när arbetarklassen går över era gränser.
https://twitter.com/Researchgruppen/status/256819322427686912


TE-SAT 2011: EU TERRORISM SITUATION AND TREND REPORT
TE-SAT 2010: EU TERRORISM SITUATION & TREND REPORT
TE-SAT 2009: EU TERRORISM SITUATION & TREND REPORT
TE-SAT 2007: EU TERRORISM SITUATION & TREND REPORT
TE-SAT 2008: EU TERRORISM SITUATION & TREND REPORT

Tabell som samanfattar höger- och vänsterextremismen

Revolutionära Fronten attackerade mormor och 7-årig flicka med yxa



Hade t.ex SvP eller SMR eller SDL gått ut och slagit på folk för att tysta dem så hade du sagt det vara fascistiskt.

Detta är inte fascism. Utan att överdriva så har vi haft den här diskussionen vid minst 5 unika tillfällen men du förstår fortfarande inte. Fascism är inte samma sak som våld.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in