2008-08-14, 20:12
  #697
Medlem
Jag tror jag måste gå och spy.
Citera
2008-08-14, 21:26
  #698
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Coffe_K4n0n
Och ändå så har människan av en slump "begåvats" med förmågan att kunna ifrågasätta sexualiteten. Allt människan är har uppstått ur det "biologiska perspektivet". Så hur kan du egentligen veta att moder natur inte helt enkelt ville att människan skulle ifrågasätta sin sexualitet?

Du missförstod mig, det är artens överlevnad vi ej ska ifrågasätta. Visst ifrågasätter folk detta, men knappast i den grad att vår art i nuläget riskera att dö ut.

Citat:
Ursprungligen postat av Coffe_K4n0n
Det är här evolution och naturlighetsargumenten spricker. Antingen så är människan en total produkt av evolutionen och naturen och då är EXAKT ALLT som människan gör, tänker och tycker helt naturligt. Vi är uppsprungna av naturen och är således lika stor del av den som vilken annan djurart som helst.

Om jag äter en giftsvamp och sedan dör av giftet, är då denna svamp naturlig människofödda för att jag praktisktsätt kunde äta den, samt att den var en produkt av naturen?

Citat:
Ursprungligen postat av Coffe_K4n0n
ELLER

Så är vi inte en del av naturen längre, vi är alltså en sorts superlivsform som har tagit klivet ifrån naturen. Vi är alltså större eller mäktigare än naturen föratt vi har brutit oss loss från den.

Om så varit fallet hade inga människor dött, iaf inte av naturkatastrofer och sjukdomar (att lindra är inte det samma som att omintetgöra).

Citat:
Ursprungligen postat av Coffe_K4n0n
Men en homosexuell kan fortplanta sig på naturligt sätt, det är bara det att deras sexuella preferens inte skapar just fortplantning. Vilket ännu mer talar för att människan har gått ifrån naturen och inte är styrd av den längre.

Men varför har vi en sexualitet, utöver fortplantning? Eller tjänar sexualitet inget syfte, utöver människans subjektiva intresse, är det det du säger?

Citat:
Ursprungligen postat av Coffe_K4n0n
Ok, men då är du väl medveten om att det är din TRO isåfall och inga empiriska fakta? Jag menar, hur ofta brukar naturen ha en "anledning" till att göra något? Måste det ha funnits en anledning till att liv uppstod från första början, och isåfall går denna anledning att bevisa?

Varför vi uppstod överhuvudtaget är verkligen en gåta, går nog inte ens att ha teori om detta då det är så obegripligt att förstå.

Citat:
Ursprungligen postat av Coffe_K4n0n
Eller så är det så att naturen menade att sex skulle vara som en drog, och att forplantning bara er en bieffekt som uppstår av detta (lite som att när man äter så blir bieffekten att man blir skitnödig efter ett tag). Hur kan vi egentligen veta vad naturen "hade tänkt"? En människa kan inte vara 100 procent objektiv, naturen däremot kan inte vara något annat än objektiv.

Det här en fråga i stil med: Hur kan något vara logiskt när vi inte ens kan bedöma om det är logiskt att vi existerar på det sätt vi tror att vi existerar.

Men om man nu ska håller sig till ytan, då är fortplantningsalternativet mer logiskt.

Citat:
Ursprungligen postat av Coffe_K4n0n
Det tror inte jag på, och detta tror jag för att det inte finns några bevis som styrker att vem som helst skulle kunna uppfostras till att bli en massmördare. Den mänskliga hjärnan är för komplicerad och fylld av för många variabler för att en uppfostran ska gå att applicera på alla individer. Faktum är att jag är ganska kritisk till större delen av vetenskapen kring hur hjärnan och psyket fungerar. Inte för att jag tycker att forskning är dåligt, men för att jag är övertygad om att det finns aspekter i det mänskliga psyket och den biologiska hjärnan som den moderna vetenskapen inte kan mäta än.

Eftersom det är du som påstår att inte vem som helst kan bli massmördare, ligger bevisbördan på dig. Hittils pekar det ju tvärtom på att vem som kan bli det, förutom att hjärnskador och tumörer i vissas fall spelat en viktig roll.

Citat:
Ursprungligen postat av Coffe_K4n0n
Ok, du har en subjektiv åsikt och jag ska inte stoppa dig från detta. Men jag tycker ändå att jag har rätt att argumentera för eller emot den. Om du nu subjektivt tycker att homosexualitet är fel p.g.a argument som är baserade på "naturlighet". Hur rimligt är det att bilda sig en helt subjektivt åsikt på något som är totalt objektivt?

Det är väl tvärtom fullt rimligt. Tänk om jag baserat allt på subjektiva åsikter.

"Elefanter kan flyga, detta vet jag, punkt slut!"

Eller:

"Alla kineser är fula, detta är fakta"

Hade du föredragit detta alternativet?

Citat:
Ursprungligen postat av Coffe_K4n0n
Naturen kan inte vara subjektiv, naturen är som sagt inte ett väsen som vi kan kommunicera med eller som har en intelligent plan med vare sig livet eller döden. Det som händer, händer bara utan vare sig syfte, anledning eller annan form av mänskliga orsaker.

Men den har en struktur, en med mänskliga ögon mycket intelligent sådan.

Citat:
Ursprungligen postat av Coffe_K4n0n
Min poäng är att om du som jag vet hur objektiv och samtidigt "dum" naturen är, hur kan du då veta att din subjektiva åsikt om vad som är "rätt" och "fel" är enligt vad naturen tycker är "rätt" eller "fel"?

När det gäller den här typen av frågor går det aldrig att veta vad som är rätt eller fel, man kan bara spekulera.

Citat:
Ursprungligen postat av Coffe_K4n0n
Jag tror nog att du bör försöka motivera din subjektiva åsikt på någon annan grund än den "naturliga" grunden, för människan kan aldrig förstå naturen. Vi kan emulera dess beteende och vi kan betrakta den, men vi kan nog aldrig förstå den eller utröna vad för syften eller anledningar den har.

Alla teorier går att motargumenteras, denna är inte sämre än många andra. Att jag inte lyckas övertyga dig ser jag inte som något misslyckande, jag bara la fram mina tankar angående ämnet homosexualitet.

Citat:
Ursprungligen postat av Coffe_K4n0n
Jo det stämmer, epidemier kommer i vågor. Saken är den att förr så dog hundratusentals människor i tuberkolos, kolera och andra sjukdomar. Idag när det dyker upp till och med dödligare och smittsammare sjukdomar så hinner de inte ens få fotfäste för att bilda en epidemi. Ta SARS te.x, livsfarligt och väldigt smittsamt, men det slogs ner av karantänprotokoll och den moderna läkarvetenskapen. Sjukdomarna (det naturliga sättet att hålla en framgång arts bestånd nere på en balanserad nivå) är inte effektiva längre. Folk dör inte längre av epidemier, epidemierna hinner inte ens få fotfäste innan människan slår ner dem. Alltså måste naturen (om nu naturen verkligen har det fasta grepp om mänskligheten som evolutionsteoretikerna och neo-Darwinisterna vill pådyvla) komma på något annat sätt att hålla beståndet nere.

Vetenskapen förändras och utvecklas mycket snabbare än naturen, vilket ger den ett övertag gentemot naturen, ska dock betonas att vetenskapen inte helt "besegrat" naturen.

Citat:
Ursprungligen postat av Coffe_K4n0n
Varför inte använda sig av homosexualitet?

Det får du fråga naturen om, eller ja du kan ju försöka iaf . Då bara en liten del av jordens befolkning är homosexuella, och dessa skaffar barn trots allt, är den ju ej speciellt användbar.

Citat:
Ursprungligen postat av Coffe_K4n0n
Ja men dåså, och isåfall vad är mest "fel" enligt dig? Krig eller homosexualitet? Om vi koncentrerar oss på din subjektiva åsikt en stund och glömmer bort alla teorier om vad naturen "vill" (som vi ändå aldrig kommer att förstå till fullo då vi inte kan greppa en så lång kedja av kemiska reaktioner). Vad är värst? Att vi har några kvinnor som hellre slickar fitta än att "fortplanta" sig på "naturlig väg" och några män som sätter på varandra i röven än att "forplanta" sig på "naturlig väg". Eller att människor fortsätter att föröka sig som vanligt men måste döda varandra för att inte bli för många?

Folk väljer att döda varandra, detta går ej att skylla på naturen. Vi behöver inte döda varandra!

Vaddå vad är värst? Självklart är krig värre, men det ena utesluter ju inte det andra, skulle folk sluta bråka för att dom var homosexuella? Förstår inte riktigt frågan.

Citat:
Ursprungligen postat av Coffe_K4n0n
2. Att homosexualitet helt enkelt är ett annat steg i evolutionen. Ett som ska hindra oss från att döda varandra och även ge upphov till adoptivföräldrar som kan ta hand om barn vars egna föräldrar antingen är inkompetenta eller har dött. Lets face it, dödat varandra har vi gjort i flera tusen år, det är gårdagens. Men hur ofta har vi haft människor som inte bara håller beståndet på en mer balanserad nivå bara genom att ha den sexuella orientering de har, utan även har förmågan att ta hand om barn vars egna föräldrar inte kan? Där har vi ett nytt koncept, det är förändring, det är utveckling. Att fortsätta att slå ihjäl varandra det är ingen utveckling, det är ju bara samma skit som vi har ägnat oss åt i årtusenden.

Så homosexuella är, tillskillnad från heterosexuella som bara vill döda och skada, helt fredliga? Dom är dessutom mycket bättre föräldrar?

Citat:
Ursprungligen postat av Coffe_K4n0n
Så kort och gott, oavsett vilken anledning som är den riktiga så är homosexualitet rätt, och krig är fel. Rent subjektivt sett från min sida alltså.

Varför är det rätt? Du har förklarat varför det inte är fel, men inte varför det skulle vara rätt.

Citat:
Ursprungligen postat av Coffe_K4n0n
Precis. Så om vi då kan vara överens om att inte ens vetenskapen förstår naturen (även om vetenskapen är jävligt duktig på att se hur naturen beter sig och påvisa olika sorters orsak och verkan, så är det ju ganska omöjligt att "förstå" sinnet hos en naturkraft), varför har du då en subjektiv åsikt som du säger dig grunda på vad naturen "vill"? Om inte vetenskapen kan förstå naturen, varför tror du att du kan förstå den?

För att jag är bäst!!!11111

Nä, men jag har aldrig sagt att jag förstår naturen, däremot har jag teorier angående naturens roll i vårt beteende och våra kroppsliga funktioner
Citera
2008-08-14, 21:50
  #699
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Varangian
Nej, det är faktiskt relevant då många är snabba att utmåla det ena eller andra som "onaturligt". Att de sedan inte kan definera ordet är ett tecken på deras knappa medelbegåvning.

Personangrepp är ju däremot ett tecken på intelligens utöver det vanliga.

(För jag antar att de var menat som ett sådant, dock väldigt tvetydligt.)

Citat:
Ursprungligen postat av Varangian
Så en något desperat hänvisning till "det allmänna förnuftet" hjälper dig inte här.

Hjälper och hjälper, jag ser det som en självklarhet att ingen förnuftig människa tycker att sex är något man ska genomlida, tvärtom ska det vara något njutbart man ska ha av egen vilja. Men du kan ju söka stöd hos våldtäktsmännen, dom håller nog med dig.

Citat:
Ursprungligen postat av Varangian
Det finns ingen "naturlig" anledning, för femtielva gången; det finns inget syfte i naturen.

Mänskliga anledningar finns det dock gott om. Främst har vi sex för att det är njutbart samt för att det skapar en nära koppling med den man älskar..

Men varför är det njutbart och varför skapar det en nära koppling till den man älskar? Det är frågan.

Citat:
Ursprungligen postat av Varangian
Gällande produktiviteten har vi redan behandlat det, homosexuella kan antingen skaffa biologiska barn själva eller adoptera de som andra av olika orsaker inte kan ta hand om.

Eftersom kommunikation oss emellan verkar brista på denna punkt ger jag upp.
__________________
Senast redigerad av Das Auto 2008-08-14 kl. 22:16.
Citera
2008-08-14, 23:48
  #700
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DavidLarsson
Nej, jag tror att den precisom som en cancersvulst kommer sprida sig på en person, bryta ner den bit för bit tills det tillslut inte finns någon moral och heder kvar hos den, synden har tagit överhand, sodom har vunnit.

? fattar inte hur du orkar..
Citera
2008-08-14, 23:50
  #701
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TinkerBell86
Jag har trott hela tiden att du varit en homosexuell kille, där ser man.

du tror rätt
Citera
2008-08-15, 08:29
  #702
Medlem
Varangians avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Das Auto
Personangrepp är ju däremot ett tecken på intelligens utöver det vanliga.

(För jag antar att de var menat som ett sådant, dock väldigt tvetydligt.).

Om du kommer ihåg, jag bad dig definera vad begreppet "naturligt" alt. "onaturligt" innebär. Du, likt alla homokritiska, misslyckades.

Att svänga sig med begrepp som man inte vet vad de betyder är inte direkt bra om man vill framstå som bildad.

Citat:
Ursprungligen postat av Das Auto
Hjälper och hjälper, jag ser det som en självklarhet att ingen förnuftig människa tycker att sex är något man ska genomlida, tvärtom ska det vara något njutbart man ska ha av egen vilja. Men du kan ju söka stöd hos våldtäktsmännen, dom håller nog med dig.

Vad svamlar du om? Det inlägget hänvisade till din användning av begreppet naturlig. Försök vara stringent.

Citat:
Ursprungligen postat av Das Auto
Men varför är det njutbart och varför skapar det en nära koppling till den man älskar? Det är frågan..

Tja, är du ute efter en biokemisk eller en psykologisk förklaring?
Citera
2008-08-15, 14:04
  #703
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Varangian
Om du kommer ihåg, jag bad dig definera vad begreppet "naturligt" alt. "onaturligt" innebär. Du, likt alla homokritiska, misslyckades.

Ok, men då får jag nog förklara mig lite mer djupgående. När jag säger naturen syftar jag på atomerna och alla dess sammansättningars struktur, beteende och symbios med varandra. Jag menar på att allt och alla ingår i ett nätverk, ett system. Likt en dator har allting, allt från dom små elektroniska komponenter som sitter på kretskorten till processorn, en uppgift.

Medvetande är inte riktigt rätt ordval, det handlar snarare om att saker utförs, av en anledning, utan att ifrågasättas, att allt följer en oskriven mall. Naturen är bara helheten av alla processor som ständigt utförs i detta jättelika nätverk. Det är väldigt fascinerande om man sätter sig in i det någotsånär. Tänk dig symbiosen hjärta och hjärna t.ex., hjärtat får ständiga order från hjärnan att slå, varken hjärnan eller hjärtat vet varför dom ska agera så, ändå gör dom det, och vi kan leva. Dom följer bara "mallen" helt enkelt, gör det dom "programmerades" till. Eller hur frukter och grönsaker växer upp för att ge föda till djuren, redan vid det lilla fröet vet atomerna att här ska det börja sammansättas något nytt. Hur alla dom små byggstenarna fungerar, dom bygger, förändrar, omstruktureras, dom "vet" exakt vad dom gör. Det handlar inte om att veta i mänsklig bemärkelse, utan att ha förmåga att kunna göra sin uppgift, och förändra uppgiften om det behövs, att ständigt ha förmågan att omprogrammera sig själv.

Naturen omprogrammeras och förändras hela tiden, den "vet" vad som är bäst för den och hur den ska strukteras upp och programeras på rätt sätt. Den har en typ av "medvetande" som är alldeles för komplicerat för människan att förstå.

Ingen programmerar naturen, naturen programmerar sig själv. Som en robot som ständigt förändras, när den lär av sin omgivning och sina misstag, och förändras av miljöombytte för att passa in så bra så möjligt. För människor är dock detta totalt obegripligt, något utan medvetande kan ju inte programmera sig själv.

Då människan har ett eget medvetande, var naturen tvungen att ge oss känslor, och omedvetna beteendemönster, för att försöka leda oss rätt, se till att vi skötter vår uppgift. Vi valde att bryta sig från naturen på många sätt, vi valde att leva på ett sätt vi ej var avsedda att leva på. Vi valde att göra saker, och använda oss av saker som ej var avsedda för oss. Detta skapar lite av kortslutning på vissa håll i systemet, vilket gör att onaturliga beteende uppstår, felkopplingar i kroppen. Det sker missförstånd på flera håll, saker missförstår sina uppgifter. Även hjärnan missförstår en del av sina uppgifter, varav tex homosexualitet, den meningslösa sexualiteten, uppstår. Som många andra sjukdomar tror jag att homosexualitet beror på att modern under graviditeten levt ett för människan osunt sätt, eller möjligen att hennes kropp felat vid ett tidigare tillfälle. Kanske även att föräldrarnas gener inte kan sammankopplas på ett korrekt sätt.

Citat:
Ursprungligen postat av Varangian
Vad svamlar du om? Det inlägget hänvisade till din användning av begreppet naturlig. Försök vara stringent.

Jag menar bara att enligt mig är det onormalt med onjutbart sex, något jag trodde gällde för alla.

Citat:
Ursprungligen postat av Varangian
Tja, är du ute efter en biokemisk eller en psykologisk förklaring?

Biokemisk.
__________________
Senast redigerad av Das Auto 2008-08-15 kl. 14:19.
Citera
2008-08-15, 18:56
  #704
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Das Auto
För att jag är bäst!!!11111

Citerar Oscar Wilde: Jag är inte tillräckligt ung för att kunna allt.
__________________
Senast redigerad av GaussBonnet 2008-08-15 kl. 19:01.
Citera
2008-08-15, 19:48
  #705
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av GaussBonnet
Citerar Oscar Wilde: Jag är inte tillräckligt ung för att kunna allt.

Hehe, nu uttryckte jag mig mest så för att symboliskt visa att jag ej var seriös. Dock ett väldigt klokt yttrande från Herr Wilde, det ska sägas.
Citera
2008-08-15, 20:12
  #706
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HåkanStrömberg
Som alla borde veta så står det i bibeln att det är en synd att ha kärleks relation med samma kön, men varför är det så många som accepterar homosexualitet nuförtiden? Jag kan inte allts förstå varför dom heltplötsligt kan få gifta sig i Guds hus nuförtiden det är hemskt, dom syndar rakt under Guds näsa nästan som om dom skrattar åt gud...så sorgligt så sorgligt.

Jadu. Du har läst bibeln eller?
Det har jag gjort. Och om jag inte minns fel så är det fler tillrättaviselser mot heterosexuella än homos.


Borde inte alla syndande människor då bannlysas från att gifta sig i kyrkan?
Pedofiler, mördare, tjyvar och våldtäcksmän/kvinnor.

Jag tror verkligen inte att bögarna och flatorna som gifter sig i kyrkan gör det för att peta en nagel i ögat på Gud.
Och att inte tillåta dom att få gifta sig i kyrkan i dagens samhälle skulle vara mycket oklokt.
Det är som att statsministern skulle gå ut med att han är rasist och vill ha ut alla invandrare ur landet.


Varför ska vi koncentrera oss på det negativa hela tiden?
Kärlek för ens medmänniska och förlåtelse. Acceptans. Är det inte så det ska vara?

Att vara emot en kärlek(naturlig eller onaturlig) är lika korkat som att säga att alla som inte ser ut som du själv är mindre värda.
Citera
2008-08-16, 00:06
  #707
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Momus
Jadu. Du har läst bibeln eller?
Det har jag gjort. Och om jag inte minns fel så är det fler tillrättaviselser mot heterosexuella än homos.


Borde inte alla syndande människor då bannlysas från att gifta sig i kyrkan?
Pedofiler, mördare, tjyvar och våldtäcksmän/kvinnor.

Jag tror verkligen inte att bögarna och flatorna som gifter sig i kyrkan gör det för att peta en nagel i ögat på Gud.
Och att inte tillåta dom att få gifta sig i kyrkan i dagens samhälle skulle vara mycket oklokt.
Det är som att statsministern skulle gå ut med att han är rasist och vill ha ut alla invandrare ur landet.




Varför ska vi koncentrera oss på det negativa hela tiden?
Kärlek för ens medmänniska och förlåtelse. Acceptans. Är det inte så det ska vara?

Att vara emot en kärlek(naturlig eller onaturlig) är lika korkat som att säga att alla som inte ser ut som du själv är mindre värda.




SYNDEN SKA HELAS, CANCERSVULSTEN SKA INTE FÅ GRO I SAMHÄLLET TILLS DEN TILLSLUT FÖRGÖR SAMHÄLLET!!!

Ni sodomiter vill med era onda, orena perversiteter få inflytande i vårat samhälle med eran djävulens sexualitet, ni är ondska....
Citera
2008-08-16, 00:27
  #708
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DavidLarsson
Ni sodomiter vill med era onda, orena perversiteter få inflytande i vårat samhälle med eran djävulens sexualitet, ni är ondska....
Var det inte handlingen du menade var ondska? Hur ska du ha det egentligen?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in