Det Assyriska/syrianska "folkmordet"

Från en annan tråd:

"Assyriska/syrianska folkmordet är en term som syftar till att lyfta fram det faktum att det som vanligen kallas det armeniska folkmordet även drabbade den assyriska/syrianska folkgruppen under åren 1914 -1924. Folkmordet kallas i folkmun för Seyfo, vilket betyder "svärd". Det systematiska dödandet av, enligt vissa forskare, upp till ca 750 000 civila beordrades och genomfördes av den osmanska staten".

Jag antar att ordern är dokumenterad och att gravplatserna grävts upp och liken identifierats?
Var är kropparna från denna fantastiska amsaga?

Jag hoppas trådstartaren kan presentera något material som diskussionsunderlag, olika teoribildningar, oeniga forskarskolor, hänvisningar till de mest betydande monografierna i ämnet osv.

För övrigt nöjer jag mig med att konstatera att SnällGosseJagSvär och hans hycklande judiska ("antirasistiska") smygrasistkumpaner fortsätter sina patetiskt förfelade men för deras sinnelag ytterst avslöjande försök att provocera EliasAlucard, här och på Nationalismforumet. Något seriöst intresse att dryfta folkmordsliknande processer eller krigsrelaterad massdöd har nämligen aldrig kunnat spåras hos dessa herrar - naturligtvis inte heller i och med denna trådstart.

Jag har precis samma arsenal av argument på lager som du har.
Har du själv sett några likuppgrävningar och identifiering av 750 000 kroppar?
Finns det någon skriftlig order?

Jag kan helt klart hålla med dig om att trådstarten kan ifrågasättas men sen tycker jag verkligen inte att du har någon anledning att anklaga någon för att provocera. Du är ganska duktigt på det också, med din nedsättande, dumförklarande ton och judeanklagelser till höger och vänster.

Jag kan förstå att folk beundrar (skryter med?) dina kunskaper osv, men någon vidare god debattör skulle jag inte vilja påstå att du är.

Men din analys av trådstarten är för det inte mindre korrekt.

Sen har ju TS en poäng dock. Det finns många "hål" i när man talar om detta folkmordet, även om jag själv inte tvekar till att det ägt rum.

Har du inte själv tidigare talat för att detta folkmordet inte ägt rum?

Nu är ju ett diskussionsforum gudvaretack ingen popularitetstävling.

Jag startade denna tråd (se länk nedan) och försökte åstadkomma en sansad och seriös diskussion även om detta omtvistade och tabubelagda ämne. Att många armenier och assyrier omkom är det nog ingen som ifrågasätter, frågan är huruvida det var en centralstyrd "plan att förinta" eller inte, under vilka omständigheter det skedde och vad offersiffran kan tänkas ligga på, på ett ungefär:

https://www.flashback.org/showthread.php?t=619826

750 000 är en siffra som ska tas med en nypa salt. Exakt hur många som mördades vet vi inte, vi vet dock att det var en del blodbad, kaos, etniska konflikter, mord, och så vidare. "750 000" är en uppskattad siffra, precis som 1.5 miljoner armenier och 350 000 greker är uppskattade siffror också. Det kan ha varit mer eller mindre, ingen vet riktigt säkert, och detta beror på att turkarna har en vana att censurera hela ämnet och att heliga Israel och diaspora judar hjälper turkarna att få igenom resolutioner som blockerar erkännandet av det armeniska folkmordet.

Hela det här folkmordet är för övrigt exakt samma folkmord som pontiska greker och armenier utsattes för; det var kristna som hamnade i kläm i slutet av Osmanska rikets period, då kristna var en demografisk minoritet. På grund av etniskt ego så har demonstrationer och dylikt för att få ett erkännande inte varit särskilt sammansvetsade mellan de olika etniska grupperna som det här folkmordet berör. Det var nog ingen "plan" så sett. Det rörde sig mer om nationalistiska konflikter. Den assyriska nationalismen var på uppgång bland alla assyrier (syrisk ortodoxa, kaldeisk katolska och nestorianer) vid den här perioden, det var delvis på grund av att britterna hade grävt upp hela Nineve (vad som nu fanns kvar av det) och etablerat kontakt med de assyrier som fanns i området.

Och då kom självklart en etno-nationell strävan efter en assyrisk stat och detta var inte assyrier ensamma om. Även armenier och greker ville länge bryta sig loss ifrån osmansk ockupation, jizya-skatt och diverse islamisk förnedring.

Skillnaden mellan det här folkmordet (armeniska/assyriska/grekiska folkmordet) är att det handlade om helt vanliga etniska konflikter som förekommer än idag i olika delar av världen. Det är inget unikt, det är sånt som händer. Det är inte Holocaustsagor om någon enorm "ondska" som tvingade offren och en massa annan skit som gaskammare och löjliga science fiction scenarion.

Och än så länge har det inte blivit någon miljardindustri av detta folkmord, och det hoppas jag att det inte heller kommer att bli.

Värt att notera är att kurder var med och utförde detta folkmord; turkarna blåste dem att ifall de gjorde sig av med kristna så skulle det få egen mark, men vi vet ju sedan hur det gick.

Här är några uttalanden från tyska missionärer:

Statement of German Missionaries on Urmia.
There was absolutely no human power to protect these unhappy people from the savage onslaught of the invading hostile forces. It was an awful situation. At midnight the terrible exodus began; a concourse of 25,000 men, women, and children, Assyrians and Armenians, leaving cattle in the stables, all their household hoods and all the supply of food for winter, hurried, panic-stricken, on a long and painful journey to the Russian border, enduring the intense privations of a foot journey in the snow and mud, without any kind of preparation… It was a dreadful sight,… many of the old people and children died along the way.

The latest news is that four thousand Assyrians and one hundred Armenians have died of disease alone, at the mission, within the last five months. All villages in the surrounding district with two or three exceptions have been plundered and burnt; twenty thousand Christians have been slaughtered in Armenia and its environs. In Haftewan, a village of Salmas, 750 corpses without heads have been recovered from the wells and cisterns alone. Why? Because the commanding officer had put a price on every Christian head… In Dilman crowds of Christians were thrown into prison and driven to accept Islam.

Taget från The Death of a Nation, pp. 119–120, 126–127.

Och här är ett klipp på svältande assyrier och armenier som deporterades:

1918-Urmia Exodus: http://www.youtube.com/watch?v=DTronh8anbk

Många dog även av deportationer och dåliga förhållanden, allt handlade inte om direkta mord.

Och GodSnubbeJagSvär:s provocerande är bara löjligt. Tydligen har han hakat upp sig på mig.

Edit:

Och för övrigt heter det, Assyriska folkmordet. "Syrian" är ett överflödigt namn för Assyrian.

http://www.europaworld.org/issue40/r...emkin22601.htm

Vet du något mer om detta, Ezzelino? Tydligen var det en jude som myntade termen 'genocide' på grund av assyriska folkmordet och dess föregångare, Simele massakern:

http://en.wikipedia.org/wiki/Simele_massacre

Saken är bara den att jag jag aldrig läst om detta ifrån någon akademisk källa, och europaworld.org har jag ingen koll på vad det är för organisation. Intressant kuriosa hur som helst.

Jo, det finns en mycket intressant bok om denne Raphael Lemkin, skriven av den klassiske historierevisionisten James J.Martin, publicerad av Noontide Press, Institute for Historical Reviews bokförlag:

http://www.ihr.org/jhr/v05/v05p388_Martin.html

Det här var ett intressant stycke: Om man med "folkmord" menar att en folkgrupp totalt utrotas (inte en enda etnisk medlem kvar), då har det förekommit ytterst få folkmord genom historien. Om man däremot menar att grova etniska rensningar ("massaker") kan räknas som folkmord beroende på hur stor mängd det är som dödas, ja, då kan det assyriska folkmordet räknas som ett folkmord.

Men det är en definitionsfråga och det rör sig om semantik. Det beror väl på hur bokstavligt man använder "genocide", och i vissa defnitioner så kan man ju även inkludera rasblandning som ett 'genocide' eftersom man förändrar generna.

Nåväl, inte mycket att tjafsa om.

Så här skriver den finska Assyriologen (det är ett arkeologiskt-historiskt ämne) Simo Parpola:

From the third century AD on, the Assyrians embraced Christianity in increasing numbers, even though the Assyrian religion persisted in places like Harran at least until the tenth,79 in Mardin even until the 18th century AD.80 The single-minded adherence to the Christian faith from late antiquity until the present time has made Christianity an indelible part of Assyrian identity, but it has also subjected the Assyrians to endless persecutions and massacres, first at the hands of the Romans, then at the hands of the Sasanian Persians, and most recently at the hands of Arabs, Kurds and Turks. These persecutions and massacres have reduced the total number of Assyrians from an estimated 20 million or more in antiquity81 to well under two million today.82 They have decimated the Assyrian nation, but they have also helped it survive through the millennia.
http://www.jaas.org/edocs/v18n2/Parp...e%20-Final.pdf

Det har alltså alltid rört sig om massakrer och etniska konflikter, inga totala och kompletta folkmord.

Kolla här då:


Jag skulle kalla detta en smärre utrotning....Frågan är hur man skall belägga detta.

Samtidigt så meddelar FN att det finns TRE miljoner idag. En miljon har alltså försvunnit i Simo Parpolas forskning....

Jag visset inte heller att det var "tack vare" en påstådd massaker på assyrier 1933 som utrycket genocide myntades.