2020-01-01, 17:52
  #913
Medlem
SnakePlissskens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Nej, var skriver jag det?
Hur ska hon kunna ta ansvar för att översättningen är korrekt om hon inte kan kontrollera äktheten?

Om Williams inte är medveten om att ett misstag begåtts så är det varken uppsåtligt - eller "akademiskt bedrägeri" oavsett hur mycket misstaget förändrar kontexten..

Jag kommer att posta exakt samma svar om du fortsätter att spela dum.

Sen vore det trevligt med en källa på att det verkligen var Hellberg som översatte texten åt Williams.
__________________
Senast redigerad av SnakePlisssken 2020-01-01 kl. 18:05.
Citera
2020-01-01, 18:23
  #914
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SnakePlisssken
Hur ska hon kunna ta ansvar för att översättningen är korrekt om hon inte kan kontrollera äktheten?
Hur vet du att hon inte kan det?

Citat:
Om Williams inte är medveten om att ett misstag begåtts så är det varken uppsåtligt - eller "akademiskt bedrägeri" oavsett hur mycket misstaget förändrar kontexten..
Det är hennes skyldighet att kontrollera att de översättningar som finns i hennes namn i hennes bok/avhandling inte är bedrägliga.

Citat:
Jag kommer att posta exakt samma svar om du fortsätter att spela dum.
Som sagt, du ligger ett inlägg ifrån ignore.

Citat:
Sen vore det trevligt med en källa på att det verkligen var Hellberg som översatte texten åt Williams.
(Fotnot) 3. Article by Anders Hellberg, Dagens Nyheter, 6 March 1994; translation of article provided by Hellberg to the author.
Boken finns ett klick ifrån och för 80 spänn på Amazon: https://www.amazon.com/Who-Killed-Ha...t%2C427&sr=1-1

Köp den om du vill fortsätta att diskutera innehållet.
Citera
2020-01-01, 18:43
  #915
Medlem
SnakePlissskens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Hur vet du att hon inte kan det?
Det gör jag inte - men det förändrar ju inte att jag inte ser henne ansvarig till akademiskt bedrägeri om hon publicerar en felaktighet av misstag.

Citat:
Det är hennes skyldighet att kontrollera att de översättningar som finns i hennes namn i hennes bok/avhandling inte är bedrägliga.
Är det? Var hittar jag det regelverket?

Citat:
Som sagt, du ligger ett inlägg ifrån ignore.
Nu glömde du nog att jag inte bryr mig ett jota om att du ofta tappar tålamodet när du inte har några argument kvar.

Citat:
(Fotnot) 3. Article by Anders Hellberg, Dagens Nyheter, 6 March 1994; translation of article provided by Hellberg to the author.
Boken finns ett klick ifrån och för 80 spänn på Amazon: https://www.amazon.com/Who-Killed-Ha...t%2C427&sr=1-1
Precis den fotnot som jag misstänkte. Det framgår inte där att det är Hellberg som har översatt artikeln.
Citera
2020-01-01, 21:48
  #916
Medlem
Intressant att se hur du glider från bergfast övertygelse här till ... ptja, vad?
Citat:
Ursprungligen postat av Powerless1
Men, precis som det står i haveriutredningen, finns ju flera saker som inte talar för detta bl.a. varför skulle man se alla dessa mörklagda flygplan mitt i natten, ..
Citat:
Ursprungligen postat av Powerless1
Värdera sannolikheten att hitta ett nedsläckt flygplan i luften ...
Citat:
Ursprungligen postat av Powerless1
Frågan är väl snarare hur mycket de såg av två flygplan utan navigationsljus?
Citat:
Ursprungligen postat av Powerless1
Hur såg man två mörklagda flygplan mitt i natten?

Här blir det plötsligen ”troligen”?
Citat:
Ursprungligen postat av Powerless1
Troligen flög man även med släckta navigationsljus för att undvika upptäckt.
Citat:
Ursprungligen postat av Powerless1
- DC-6:an var troligen helt mörklagd

Och nu tillbaka i bergfast förvissning igen.
Citat:
Ursprungligen postat av Powerless1
Inte ens en stridspilot kan se ett mörkt föremål mot en mörk bakgrund i disigt väder.
Citat:
Ursprungligen postat av Powerless1
Bra att du inte längre säger emot att ingen kan se ett mörkt föremål mot mörk bakgrund och därmed att det i praktiken är omöjligt att skjuta ner ett mörkt flygplan mot mörk bakgrund.
Citat:
Ursprungligen postat av Powerless1
Om man inte har egen belysning och inte är belyst av annat än stjärnor och en svag månskära, så ja.

Och sedan det här?
Citat:
Ursprungligen postat av Powerless1
Det framgår i den initiala haverirapporten att flygplanet hade navigationsbelysningen tänd under inflygningsproceduren.

Men ...
Citat:
Denna haverirapport har mycket övrigt att önska, speciellt när det gäller väsentliga detaljer. Det finns i rapporten inte angivet något namngivet vittne som har hävdat vilket förhållande som gällde med ljusen.

Men ...
Citat:
Ursprungligen postat av Powerless1
Haverirapporterna har mycket övrigt att önska, men de är ändå det mest tillförlitliga vi har att gå på.

Och ...
Citat:
Ursprungligen postat av Powerless1
Rapporterna är det bästa vi har att gå på när vi ska göra våra bedömningar.


Citat:
Ursprungligen postat av Powerless1
Sluta påstå saker du inte kan stå för. Upprepning innebär ingen höjd sannolikhet.
Ptja, vad sägs om att föregå med gott exempel?

Var SE-BDY helt nedsläckt eller inte? Hur ska du ha det?
__________________
Senast redigerad av onopono 2020-01-01 kl. 21:51.
Citera
2020-01-02, 01:27
  #917
Medlem
SnakePlissskens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Intressant att se hur du glider från bergfast övertygelse här till ... ptja, vad?

Här blir det plötsligen ”troligen”?
Det skiljer 3 år mellan inläggen före och efter den ”plötsliga” förändringen i hans inlägg... Under den tiden kom även FN med flera nya rapporter som du vet..

Citat:
Och nu tillbaka i bergfast förvissning igen.
Var utläser du bergfast övertygelse angående huruvida Albertina var nedsläckt i de inläggen?
Citera
2020-01-02, 20:36
  #918
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av tenor302
Vi befinner oss allltså i "mörkaste Afrika" år 1961 och du vill göra troligt att det finns "radiospaning" aktiv som kan fånga upp kommunikation från ett plan på mycket låg höjd, och i realtid vidarebefordra detta till Cypern!
Jag kan bara inte tro på det...
Och "Snart hörs ljudet av maskingevärseld" är ju bara "pojkboks-påhitt".
Piloten har säkert fullt upp med att hantera flygning och beskjutning, och att han skulle haft sin "sandar-knapp" intryckt samtidigt är helt osannolikt!/T
Citat:
Ursprungligen postat av tenor302
Nej, jag är inte övertygad...
Att man kunde lyssna på/kommunicera med Hammarskölds DC6:a på plats, det har jag inga problem med.
Däremot känns påståendena om att det hela kunde avlyssnas på Cypern i realtid som något av
"pojkboksfantasier".
Men du visar ju i diverse trådar att du är svag för sådant....
Citat:
Ursprungligen postat av Powerless1
Och mitt svar från #138 är fortfarande att på VHF-frekvenser är det omöjligt.
Och svaret oan: Teoretiskt kan allting (i en pojkbok speciellt) vara möjligt. Det som skiljer pojkboksäventyret från verkligheten är att man beskriver hur man lyckas, vilka hjälpmedel man har och var eventuella bevis finns. I detta fall är det i teorin möjligt, men med hänvisning även till SVT-programmet om minne igår så blir man ännu mer övertygad om bristerna i såväl pojkboksäventyr där man ska rädda världen som otydligt beskrivna decenniegamla minnen. Det är den likheten som är slående.
Citat:
Ursprungligen postat av tenor302
Och jag som bara ville göra dig glad över ytterligare en "pojkbokshistoria" (som du ju dokumenterat gillar!, även om du inte har ryggrad nog att erkänna det)

Men, kanske någon annan uppskattade den...


/T
”Pojkboksfantasier”, minsann.

Så här skriver FN i sin rapport, 2017:
I received a response and records in June 2017 indicating that the United States Department of State had identified records indicating that a United States Army and Navy Attachés’ aircraft was in Ndola between 15 and 18 September 1961, two planes (a United States Air Attaché plane and a United States Pretoria Attaché plane) were in Elisabethville from 15 to 17 September before moving to Ndola on 18 September, and that there were therefore on 18 September 1961 at least three United States aircraft in the Ndola area. The United States response further clarified that the “US aircraft in Ndola in September of 1961 ... were there in connection with the ongoing crisis in the Congo during that period, and in connection with reports that the aircraft carrying Secretary- General Hammarskjöld had crashed”.

130. In his report (undated but transmitted to the Department of State on 27 September 1961), the Resident Consul in Lusaka describes assisting the Unites States Air Attaché (Matlick) in transmitting communications from Ndola to Elisabethville, Leopoldville and Washington, D.C, by the “single sideband” radio on Matlick’s plane. This shows that United States representatives had radio equipment of a high enough power to be able to communicate directly from Ndola to as far as Washington, D.C.

This appears also to have been known by Rhodesian and United Kingdom authorities, as, in information sent from the British High Commissioner, Lord Alport, to Secretary of State Sandys of 25 September 1961, brought to my attention by the researcher Simensen, the following comment is made: “aeroplanes belonging to the United States Air Attachés in Leopoldville and Pretoria had been parked for some days on the apron at Ndola airport.

132. I also requested [Sven] Hammarberg to comment on the likelihood that radar or radio surveillance may have been conducted in the relevant area surrounding Ndola on 17 and 18 September 1961. Hammarberg observed that there was information that a United States C-47 aircraft [Dakota] was at Ndola airbase at that time, which could have been used as a recording and/or relay station (“field command post”) for any VHF transmissions in the area. He further noted his opinion that it was highly likely that the intelligence organizations of interested countries would have been collecting information through signal and communications intelligence (SIGINT/COMINT) in the Ndola area at the time in question.

Då ska vi se. Följande konfirmerar att det fanns amerikanskt flyg med kraftfulla HF-sändare i Ndola natten då H’s plan kraschade i bushen:
- Lord Alport, British High Commissioner to the Federation of Rhodesia and Nyasaland.

- John Mussel, Squadron Leader of the Royal Rhodesian Air Force.

- Brian Unwin, diplomat och sekreterare till Lord Alport.

- Arundel Martin, Air Traffic Controler, Ndola AirPort.

- Don Gaylor, US Air Attaché, Pretoria.

- Dokument, United States Consul in Lusaka (inget namn).

- Sven Hammarberg. Haveriutredare.

- Dokument, United States Department of State.

Utöver det här så finns det även en mängd information som säger att både USA, UK och den Rhodesiska federationen avlyssnade radiotrafiken i Kongo och Katanga och att man även avkrypterade FN’s sändningar och skickade dem vidare till bl.a. utbrytarstaten Katanga, som ju förvisso befann sig i krig med FN.
Ja. USA hade flygplan på plats i Ndola vilka hade tillräckligt starka HF-sändare för att nå ända till Washington DC., för att inte säga till NSA’s lyssningsstationer på Cypern och Kreta

Ja. USA kunde därmed både banda och reläa VHF-trafik i realtid från Ndola bl.a. till sina lyssningsstationer på Cypern och på Kreta.

Ja. USA kunde dekryptera bl.a. FN’s interna radiotrafik.

Ja. Det finns även uppgifter om att FN’s schweiska krypteringsmaskiner hade en ’back door’ som både US och UK hade nyckeln till, FN ovetandes.
”Pojkboksfantasier”.

Snacka om magplask.
__________________
Senast redigerad av onopono 2020-01-02 kl. 20:56.
Citera
2020-01-02, 22:50
  #919
Medlem
SnakePlissskens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Då ska vi se. Följande konfirmerar att det fanns amerikanskt flyg med kraftfulla HF-sändare i Ndola natten då H’s plan kraschade i bushen:
- Lord Alport, British High Commissioner to the Federation of Rhodesia and Nyasaland.

- John Mussel, Squadron Leader of the Royal Rhodesian Air Force.
- Brian Unwin, diplomat och sekreterare till Lord Alport.
- Arundel Martin, Air Traffic Controler, Ndola AirPort.
- Don Gaylor, US Air Attaché, Pretoria.
- Dokument, United States Consul in Lusaka (inget namn).
- Sven Hammarberg. Haveriutredare.
- Dokument, United States Department of State.
Nej det gör de inte alls. De flesta bekräftar möjlig/trolig eller definitiv närvaro av amerikanska dakotaplan i Ndola, men bekräftar INTE ”kraftfulla HF-sändare” i planen...

Det betyder förstås inte att det inte kan ha funnits en eller flera sådana sändare i planen, däremot betyder det att du har låtit fantasin skena iväg igen..
Citera
2020-01-02, 23:09
  #920
Medlem
duqus avatar
Lägg ner grälet !
Albertina hade 2 kv-stationer som utnyttjades på den sista färden istället för VHF pga säkerhetsskäl.
Dessutom bad man om att få med en tekniker som kunde morse-telegrafi.
Sen startade Albertina dessutom med skotthål i 2:ans motorgondol.

Källa: http://www.transairsweden.com/Memories/peterzen2.php
Citera
2020-01-02, 23:17
  #921
Medlem
SnakePlissskens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av duqu
Lägg ner grälet !
Albertina hade 2 kv-stationer som utnyttjades på den sista färden istället för VHF pga säkerhetsskäl.
Dessutom bad man om att få med en tekniker som kunde morse-telegrafi.
Sen startade Albertina dessutom med skotthål i 2:ans motorgondol.

Källa: http://www.transairsweden.com/Memories/peterzen2.php

Fast vi talar inte om Albertina utan om hur sändningar från ett eventuellt attackplan och flygledartornet (eller eventuellt andra källor på marken) kan ha hörts och eventuellt sänts vidare av amerikansk underrättelsetjänst. Enligt flera källor ska sådan kommunikation ha snappats upp 500 mil från Ndola.
Citera
2020-01-02, 23:27
  #922
Medlem
duqus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SnakePlisssken
Fast vi talar inte om Albertina utan om hur sändningar från ett eventuellt attackplan och flygledartornet (eller eventuellt andra källor på marken) kan ha hörts och eventuellt sänts vidare av amerikansk underrättelsetjänst. Enligt flera källor ska sådan kommunikation ha snappats upp 500 mil från Ndola.

Nato reläade radiotrafik på kopparlinor vissa sträckor på 60-talet.
En signalspanare i x-land kunde ha upp till c:a 10 koppar-trunkar till förfogande, som kunde gå hela vägen till Washington om så behövs. Gamla Televerket trunkade en hel del Nato som det var mycket tyst om, den mest kända trunken var heta linjen mellan DC och Moskva som gick via Jacobsbergsgatan, med tappning till polishuset på k-holmen av naturliga skäl. Sen fanns även radiotrunk med kryptering.
Idag är det spread-spectrum på x-band via satellit. Esrange i Kiruna reläar jänkarnas drönare nere bland araberna som går till containers som står uppradade i Nevada, så dom är tvungna till 2 satellit-hopp pga jordens krökning.

https://www.youtube.com/watch?v=gU75dB0HfvM
__________________
Senast redigerad av duqu 2020-01-02 kl. 23:34.
Citera
2020-01-02, 23:39
  #923
Medlem
SnakePlissskens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av duqu
Nato reläade radiotrafik på kopparlinor vissa sträckor på 60-talet.
En signalspanare i x-land kunde ha upp till c:a 10 koppar-trunkar till förfogande, som kunde gå hela vägen till Washington om så behövs. Gamla Televerket trunkade en hel del Nato som det var mycket tyst om, den mest kända trunken var heta linjen mellan DC och Moskva som gick via Jacobsbergsgatan, med tappning till polishuset på k-holmen av naturliga skäl. Sen fanns även radiotrunk med kryptering.
Idag är det spread-spectrum på x-band via satellit. Esrange i Kiruna reläar jänkarnas drönare nere bland araberna som går till containers som står uppradade i Nevada, så dom är tvungna till 2 satellit-hopp pga jordens krökning.
Säkert - men det vi talade om var ifall det är bekräftat att de amerikanska Dakotaplanen som stod i Ndola hade kraftfulla HF-sändare ombord.
Det är ju möjligt att det fanns, men det är knappast bekräftat som onopono påstod.
Citera
2020-01-03, 00:06
  #924
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Igen. Om den första väderrapporten säger ”cloud nil” och den andra ”slight smokey haze” med 1,5 mil fri sikt så är det att likställa med att det var molnigt och och inte klart väder, menar du?
Det sändes bara en väderrapport till SE-BDY från Ndola, kl 23.37 lokal tid, och den förefaller baseras på senaste väderobservation som meterologisk personal gjorde kl 21 lokal tid, kompletterad med för tidpunkten aktuellt tryck, vind och temperatur från autografen.
Citat:
5. WEATHER INFORMATION
5.1 The last routine observation taken prior to the accident was made by the Meteorological Office staff at Ndola at 1900 GMT 17th September (3.5 hours before the accident). This observation was recorded on a FormM.O. 48 (serial number 17) and passed to the Air Traffic Control Officer. It contained the following information:
Ndola - 17/9/61 1900 GMT
Surface wind - direction 110°(N) speed 10 knots
Visibility - 5 miles
Present weather - fine. Slight haze.
Cloud - nil
QNH - 1019.9 mbs (30.12 inHg)
QFE - 875.6 mbs (25.86 inHg)

5.2 The following is an extract from the autographic record for 2200Z on 17th September, 1961.
Surface pressure 876.7 mbs I.e. 25.89 inHg giving a QNH of 30.15 inHg (1021 mbs)
Screen temperature - 70° F.
Surface wind - 120/9 its (true)

5.3 The following is the weather report transmitted by Ndola Air Traffic Control to the aircraft SE-BDY at 2137 (38 minutes approx. before the accident).
Surface wind 120°(N) 7 knots
Visibility 5 to 10 miles with slight smoke haze
Control QNH 1021 mbs
QFE 877 mbs
http://www.daghammarskjold.se/wp-con...estigation.pdf

Jag tror inte det var molnigt vid tiden för haveriet, men varför fortsätter du tjata om siktangivelsen? Det anger horisontell sikt vid marknivå och säger inget om eventuella moln eller molnhöjd.

Vi vet att de var god sikt, men visst vet du att siktangivelsen inte säger något om ljusförhållandena den aktuella natten?

Du missade svara på några frågor tidigare:
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Vilken tid tänker du på här? Från vilket perspektiv?
Omkring 00:15 Ndola lokal tid, 18 september 1961 i anslutning till olycksplatsen.
I vilken fas och höjd över horisonten befann månen sig?

Citat:
Och så glömde du även fri sikt 15 km.
Som sagt. Fri sikt säger inget om ljusförhållandena under natten eller hur långt bort man kunde se ett oupplyst mindre flygplan.

Citat:
Därför att CFIT som identifierat fenomen formaliserades och fick sitt namn först på slutet av 70-talet. Innan dess så var det enligt Hammarberg okänt bland ”pilots in common” och identifierades istället som ”pilot error”.
Vad skulle systemet GPWS, som det blev krav på i större flygplan 1974, förebygga?

Citat:
CFIT är ju som bekant INTE ett ”pilot error”.
Jo, det är det:
Citat:
While there are many reasons why a plane might crash into terrain, including bad weather and navigation equipment problems, pilot error is the most common factor found in CFIT accidents.

The most common type of pilot error in CFIT accidents is the failure of pilots to know at all times what their position is, and how their actual position relates to the altitude of the surface of the Earth below and immediately ahead, on the course they are flying (a loss of situational awareness)
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Cont...t_into_terrain
__________________
Senast redigerad av Prudent 2020-01-03 kl. 00:54.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in