2016-09-20, 12:51
  #157
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Powerless1
Och mitt svar från #138 är fortfarande att på VHF-frekvenser är det omöjligt.
Och svaret oan: Teoretiskt kan allting (i en pojkbok speciellt) vara möjligt. Det som skiljer pojkboksäventyret från verkligheten är att man beskriver hur man lyckas, vilka hjälpmedel man har och var eventuella bevis finns. I detta fall är det i teorin möjligt, men med hänvisning även till SVT-programmet om minne igår så blir man ännu mer övertygad om bristerna i såväl pojkboksäventyr där man ska rädda världen som otydligt beskrivna decenniegamla minnen. Det är den likheten som är slående.
Eftersom du vägrar att besvara min enkla fråga så gör jag det åt dig.

Ja, det var tekniskt/teknologiskt fullt möjligt för NSA att på Cypern ta emot nyss bandad radiotrafik från cockpit i ett 'mindre' plan över Ndola den natten så som Southall beskriver det. Det är alltså inte skäl nog att på dess tekniska/teknologiska meriter enbart, döma ut hans berättelse som "pojkboksfantasier."

Nästa fråga är om det finns några tecken på att så verkligen var fallet. Ja, även där är svaret jakande. Två USAF Dakota-plan rapporteras befinna sig på flygplatsen hela natten och med motorerna igång. Ett från Leopoldville i Kongo där det annars var stationerat och ett från Pretoria i Sydafrika vars pilot senare angav att han fick order om att stå stand by i den händelse Hammarskjölds FN-kontingent behövde assist med transport. Om det i sin tur var det verkliga skälet vet vi i dagsläget inte. Vi vet däremot att något sådant arrangemang i så fall inte var känt, vare sig då eller nu, på sätt som kan vidimera uppgiften.
Citera
2016-09-20, 12:58
  #158
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av tenor302
Det finns ju alternativa anekdoter att ta del av:
http://www.dn.se/nyheter/sverige/leg...-hammarskjold//T
Ja, det är ju förvisso ett känt fenomen att när man i en diskussion känner sig trängd, försöka leda över diskussionen på något helt annat istället för att som en hederlig person erkänna att man faktiskt har helt fel.

Till det krävs lite mer ryggrad, något som långt ifrån alla besitter. Tyvärr.
Citera
2016-09-20, 13:15
  #159
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Ja, det är ju förvisso ett känt fenomen att när man i en diskussion känner sig trängd, försöka leda över diskussionen på något helt annat istället för att som en hederlig person erkänna att man faktiskt har helt fel.

Till det krävs lite mer ryggrad, något som långt ifrån alla besitter. Tyvärr.

Och jag som bara ville göra dig glad över ytterligare en "pojkbokshistoria" (som du ju dokumenterat gillar!, även om du inte har ryggrad nog att erkänna det)

Men, kanske någon annan uppskattade den...


/T
Citera
2016-09-20, 13:49
  #160
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av tenor302
Och jag som bara ville göra dig glad över ytterligare en "pojkbokshistoria" (som du ju dokumenterat gillar!, även om du inte har ryggrad nog att erkänna det)

Men, kanske någon annan uppskattade den.../T
Trams. Du påstod att Southalls berättelse var "pojkboksfantasier" eftersom det var tekniskt/teknologiskt omöjligt för NSA att från Cypern där och då ta del av radiotrafik från cockpit i ett mindre plan över Ndola i "mörkaste Afrika."

När det här visar sig vara en praktanka så försöker du fegt leda över diskussionen till något annat, och när inte det går, börja tramsa dig som en liten flicka.

Vi vet idag att Allen Dulles och CIA beordrade konspirationen bakom mordet på Kongos folkvalde premiärminister Patrice Lumumba. Skälet till det var att han stod i vägen för det som Allen Dulles (& co) ansåg vara USA:s och dess allierades ekonomiska och geopolitiska intressen. Lumumbas vision av ett enat, självständigt och demokratiskt Kongo delades som bekant av Hammarskjöld (och även JFK), men du tycker det är "pojkboksfantasier" när man i grunden vill utreda om CIA och av samma skäl även låg bakom hans våldsamma död?


Vad sa du att din hemplanet hette?
Citera
2016-09-20, 21:12
  #161
Medlem
Mer från Hammarskjöld-kommissionen:
11.4 It is appropriate to note here one freestanding piece of evidence which, though not primary, has a possible bearing on our conclusions. On 20 September 1961 the New York Times reported that former President Harry S. Truman had said to reporters:

“Dag Hammarskjöld was on the point of getting something done when they killed him. Notice that I said ‘When they killed him’.”

The report continued:

“Pressed to explain his statement, Mr Truman said, ‘That’s all I’ve got to say on the matter. Draw your own conclusions.”

11.5 There is no reason to doubt the accuracy of the New York Times’ report. What we consider important is to know what the ex-President, speaking (it should be noted) one day after the disaster, was basing himself on. He is known to have been a confidant of the incumbent President, John F. Kennedy, and it is unlikely in the extreme that he was simply expressing a subjective or idiosyncratic opinion. It seems likely that he had received some form of briefing.
Ja, frågan är vilka "they" var ...


Det var Truman som 1947 lät bilda CIA för att ha en underrättelsetjänst direkt under presidentens kontroll och som hade som primär uppgift att såväl som i krigstid som under fred, samla in intelligence dels helt på egen hand men även sammanställa det viktigaste från de militära underrättelsetjänsterna för daglig briefing till denne i Vita huset.

Den 22 december 1963, på dagen en månad efter mordet på JFK, skriver Truman bl.a. följande om CIA i en mycket uppmärksammad artikel i Washington Post (mina understrykningar):
I think it has become necessary to take another look at the purpose and operations of our Central Intelligence Agency—CIA. At least, I would like to submit here the original reason why I thought it necessary to organize this Agency during my Administration, what I expected it to do and how it was to operate as an arm of the President.

For some time I have been disturbed by the way CIA has been diverted from its original assignment.

I never had any thought that when I set up the CIA that it would be injected into peacetime cloak and dagger operations. Some of the complications and embarrassment I think we have experienced are in part attributable to the fact that this quiet intelligence arm of the President has been so removed from its intended role that it is being interpreted as a symbol of sinister and mysterious foreign intrigue—and a subject for cold war enemy propaganda.

We have grown up as a nation, respected for our free institutions and for our ability to maintain a free and open society. There is something about the way the CIA has been functioning that is casting a shadow over our historic position and I feel that we need to correct it.

Väl medveten om den minst sagt förödande undertonen och att Truman publicerade artikeln exakt en månad efter mordet på JFK, försökte Allen Dulles vid upprepade tillfällen pressa honom att dra tillbaka den, men utan framgång.

CIA levde vidare ohotat, dock. No worries.
Citera
2016-09-21, 09:31
  #162
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Eftersom du vägrar att besvara min enkla fråga så gör jag det åt dig.
Nu börjar jag bli allvarligt orolig för din läskunnighet.

Först påstår du det du skriver ovan när du precis har läst:
Citat:
Ursprungligen postat av Powerless1
På andra frekvenser - som inte definieras i rapporten - är allt möjligt.
Men denna beskrivna brist utgör ett så allvarligt slag mot trovärdigheten så den måste sättas till nära nog noll. Liknelsen med fantasier är uppenbar.

Sedan drar du upp samma sak som du skrev om i 146:
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
. Två USAF Dakota-plan rapporteras befinna sig på flygplatsen hela natten och med motorerna igång.
Utan att med en ord vidgå att jag i #150 ifrågasätter faktauppgifterna, bedömer sannolikheter och ber dig att värdera dem. Total ignorans.

Är du ohederlig eller inkompetent?

Citat:
Ursprungligen postat av onopono
När det här visar sig vara en praktanka
Det finns inget som visar på att det i praktiken var möjligt att genomföra på det beskrivan sättet då inget flygplan av sådan typ någonsin har setts utrustat på det sätt som du självsvåldigt anser "självklart":
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Självklart så har piloten ständig radiokontakt med hemmabas och uppdragsgivare så att dessa har optimal löpande information och möjlighet att kontrollera förloppet.

Hur mycket sysslade du själv med radiotrafik på 60-talet?
Citera
2016-09-22, 14:56
  #163
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Powerless1
Nu börjar jag bli allvarligt orolig för din läskunnighet.

Först påstår du det du skriver ovan när du precis har läst:
Men denna beskrivna brist utgör ett så allvarligt slag mot trovärdigheten så den måste sättas till nära nog noll. Liknelsen med fantasier är uppenbar.

Sedan drar du upp samma sak som du skrev om i 146:
Utan att med en ord vidgå att jag i #150 ifrågasätter faktauppgifterna, bedömer sannolikheter och ber dig att värdera dem. Total ignorans.

Är du ohederlig eller inkompetent?

Det finns inget som visar på att det i praktiken var möjligt att genomföra på det beskrivan sättet då inget flygplan av sådan typ någonsin har setts utrustat på det sätt som du självsvåldigt anser "självklart":


Hur mycket sysslade du själv med radiotrafik på 60-talet?
Jag frågar dig en sista gång: var det där och då tekniskt/teknologiskt möjligt för NSA att på Cypern lyssna på en nyss bandad radiosändning från ett mindre plans cockpit i luftrummet ovanför Ndola Airport?

Inget annat, bara just det, om det i princip var tekniskt/teknologiskt möjligt.

Ja eller nej.
Citera
2016-10-10, 14:21
  #164
Medlem
Medan vi väntar på att Powerless1 ska fatta mod och besvara mina frågor kan vi titta lite på två aktuella artiklar i The Guardian och New York Times.

Båda kritiserar hårt UK's och USA's underrättelsetjänster för att obstruera UN's nya utredning om Hammarskjölds död.

The Guardian
The US and British responses to the efforts by the United Nations to further explore the circumstances of the plane crash at Ndola should be an embarrassment to all citizens in these countries (and elsewhere), who have an interest in seeking clarification of what happened. The reports so far already present sufficient evidence that there is more to it than what the official government responses are willing to admit.

New York Times
Release The Records on Dag Hammarskjold's Death
Citera
2016-10-10, 14:41
  #165
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Medan vi väntar på att Powerless1 ska fatta mod och besvara mina frågor [/i]
Väntan är över sen länge - om man kan läsa:
Citat:
Ursprungligen postat av Powerless1
är allt möjligt.
Nu raskt vidare till din värdering av de otydliga och oprecisa påståenden som jag tidigare bad dig om.
Citera
2016-10-10, 15:10
  #166
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Powerless1
Väntan är över sen länge - om man kan läsa:
Nu raskt vidare till din värdering av de otydliga och oprecisa påståenden som jag tidigare bad dig om.
Nej, "allt" är inte möjligt, här slarvar du återigen med sanningen. Vill du göra ett nytt försök?
Citera
2016-10-11, 17:19
  #167
Medlem
Till er andra. Powerless1 vill låta påskina att det är snudd på omöjligt att från Cypern ta del av en nyss inspelad radiosändning från cockpit i ett 'mindre' plan i luftrummet ovanför Ndola Airport, 1961.

Det här stämmer alltså inte eftersom VHF-radion i det mindre flygplanet kan ha avlyssnats via radiolänk till HF-radio i flygledartornet eller i större plan på flygplatsen. I synnerhet om de som lyssnar redan innan är förberedda på vad som kommer att hända.

Två oberoende vittnen säger att två större plan/Dakotas packade med radioutrustning från USAF hela natten stod parkerade på flygplatsen och med rusande motorer som om de behövde el till sin kraftfulla signalutrustning. Ett från Pretoria i Sydafrika, ett från Leopoldville i Kongo och ditskickade för att assistera Hammarskjöld och FN-kontingenten med transport om så skulle behövas. Något som ingen från FN så här långt har kunnat bekräfta.

Utöver Southall från NSA på Cypern så hörde en kollega till honom på en annan grekisk NSA-station något liknade, samt även en svensk flyginstruktör i Addis Abeba i Etiopien. Att ett plan skjuter ner en Albertina över Ndola samma tidpunkt som Hammarskjölds plan störtar.

Vidare. Sydafrikanska TRC hittar hemligstämplade dokument som visar en "Operation Celeste" som går ut på att den gamla regimens säkerhetstjänst i samarbete med Allen Dulles och CIA ska mörda Hammarskjöld just när han flyger till Ndola för fredssamtal med Katangas ledare, Tshombe.

Till sist. Ett stort antal vittnen som från marken ser och hör ett 'mindre' plan i Albertinans närhet när det är på inflygning och att det exploderar/blir beskjutet av det mindre planet som därpå lämnar området.


Det här och mycket annat föranleder alltså FN att begära radiologgar och/eller andra relevanta dokument från US och UK, något som de har, men vägrar att lämna ut.

Här har säkert Powerless1 en helt oskyldig förklaring till varför?
Citera
2016-10-11, 17:49
  #168
Medlem
Det här ska dessutom självklart ses mot bakgrund av hur Allen Dulles och CIA med tre parallella operationer, varav en slutligen lyckades, lät tortera och brutalt mörda Kongos folkvalde premiärminister Patrice Lumumba, vars vision om ett enat, demokratiskt och oberoende Kongo, drevs vidare av Hammarskjöld. Intressant är även att USA's president, John F. Kennedy i sin tur plockade upp facklan och drev samma vision. Vad hände med honom ett par år senare?

Helt nyligen uppdagades det att CIA även låg bakom fängslandet av ANC's Nelson Mandela. Kan det bero på att han precis som Lumumba kämpade för sitt folks frihet från rasistiskt kolonialt förtryck?

Vi kanske ska vara tacksamma för att CIA den här gången nöjde sig med att spärra in honom istället för att som så ofta annars, lönmörda honom och därpå skylla på någon annan?

Eller vad säger du, Powerless1?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in