Ni kan inte tvinga mig, anarkister

Du kallar det realism, jag kallar det konservatism. Man tycker att ni borgare kanske borde lära av historien ibland.

Du tror att det bästa är att leva efter det system vi har idag. Du baserar ditt antagande på... vad? Logik? Samma logik som Hjalmar Hammarskiöld i riksdagens rösträttsdebatt 1918?

"Det beslut som riksdagen nu står i begrepp att fatta, innebär att makten lägges i deras hand som är minst kompetenta att hantera den."

Det minsta vi kan göra är att ge en sann demokratisering en chans.



Återigen verkar du ha dålig koll på verkligheten. Man försöker inte ens ge alla arbete idag. Det är de begåvade, tursamma och de med goda kontakter som får jobb.

LO:s f d chefsekonom P-O Edin hävdar att den socialdemokratiska regeringen hade övergett den fulla sysselsättningens politik redan på hösten 1989, och istället anammat den nyliberala normpolitiken.
(Peeter-Jaan Kask: "Vägen in i och ut ur krisen", 1997, s 65ff / Stefan Koch: "Höger om!", Ordfront förlag 1999, s 130f)


Jo kanske det, men inte på ett beslutsfattningsplan. Låt mig förtydliga mig själv. Jag tror att det kan skapas konkurrens på personlig nivå och så vidare, men på ekonomisk nivå? Absolut inte. Det handlar inte om att tjäna pengar i en anarki, det handlar om att tillfredsställa behov. Möjligen kan det skapas en konkurrens om det, men i grunden kommer folket att ha rätten att besluta och sammarbeta även inom den ekonomiska sfären. Det har man inte idag.


Verkligen inte. Vi har exempelvis ingen makt över vad företagen beslutar, något som har väldigt stort inflytande på våra liv. Vi har inte ens inflytande över enkla saker, såsom exempelvis EU-medlemskap. Om vi fick rösta skulle vi vara ute ur den skiten för länge sedan.


Nej jag är glad att du också anser det, jag tycker att heterogenitet kan vara en tillgång.

Jag baserar mitt antagande på en positiv livssyn, att jag har förtroende för samhället, och att jag inte gnäller över saker som jag själv har möjlighet att påverka, om jag vill påverka dom.
Jag bygger det också på att vi har ett fungerande (välfärds)samhälle.




Skitsnack. De tursamma som har arbete... De som vill ha ett arbete kommer också att lyckas. Har man högre begåvning har man möjligen enklare för sig. Men även de som har en lägre begåvning har mycket mycket större möjligheter än vad du ger uttryck för.




Då förstår jag dig bättre. Att säga att människor inte har möjlighet att ta beslut i den ekonomiska sfären idag är fel. Det har man, om man vill vara med och krigar för det.


Det stämmer, och det är också så det måste vara. Annars skulle det bli kaos i vartenda företag. Och, jo, vi hade möjlighet att rösta om EU-medelmsskap och vi har möjlighet att rösta på partier utifrån deras ställning i EU-frågor.

Du säger positiv, jag säger naiv. Vårat samhälle fungerar inte lika bra för de sjuka, för de fattiga och för de svaga som det gör för de friska, rika och starka. Är de svaga mindre värda? Det tycker inte jag.


De som vill ha ett arbete lyckas inte alltid. Isåfall skulle vi ha mindre än en tiondel av den arbetslöshet vi har idag. Som jag tidigare skrev, 93 procent tycker att det är mycket viktigt att ha ett arbete enligt en undersökning publicerad i DN. Verkligheten talar emot dig.


Jag tycker att det är en självklarhet att få bestämma över sitt eget liv. Man ska aldrig behöva strida för att slippa att direktörer sitter i ett låst rum och bestämmer över en.


Varför skulle vi ha kaos? Arbetare är mer än kapabla att bestämma över produktionen själva, de är ju trots allt proffs på sin grej. Om ytterliggare spetskompetens behövs kan arbetarna åtminstonde välja sina egna ekonomichefer, och ha möjlighet att dra tillbaka sina röster om de blir missnöjda. Det finns inget som säger att det inte skulle fungera. Om du vill se systemet i aktion rekommenderar jag följande dokumentär: http://www.youtube.com/watch?v=T9ZkrXH0u4s&feature=user


Majoriteten av sveriges befolkning vill inte vara med i EU. Vi är med i EU. Alltså har vi inte folkstyre. Simple and plain. Här har vi ett litet exempel på hur folkets önskan körs över av de etablerade partierna: http://svt.se/svt/jsp/Crosslink.jsp?d=22620&a=337448

En av anledningarna kan ju vara att folk kanske inte vill vara med i EU, men att de samtidigt inte tycker om de partier som är EU-kritiska. Till exempel vill nog medelsvensson varken vara rasist eller socialist, varför han inte vill rösta på de EU-kritiska partierna. Skulle folket bestämma på riktigt skulle den sittande regeringen göra som de ville, basta.

Jag är själv långtidssjukskriven och samhällets insats för mig funkar kanonbra.
Om de svaga är minsre värda, knappast...


Klart inte alla lyckas. Men det är du själv som har saken i dina händer. Systemet kommer inte servera dig någon på ett silverfat. Det är du som måste kämpa dig dit.



Du upprepar dig själv, jag har redan gett min syn på detta.


vi har olika åsikter här, känns meningslöst att argumentera med dig i denna frågan.


Vad trist då, men du har ju möjlighet att bli politiker själv om du vill vara med och påverka. Eller så har du möjlighet att flytta till något annat land

[/quote]

Naturligtvis är de det, de har ju mindre att säga till om. Du som långtidssjukskriven har mycket mindre inflytande över ditt liv än vad Ingvar Kamprad har.


Vissa måste kämpa mer än andra. Om jag ska bli rik måste jag kämpa mer än Bill Gates son. Alltså motarbetar systemet de som är i en dålig situation.


Du kan väl klistra in det här? Skulle vara spännande att se ditt argument för att kostymnissarna ska få bestämma över vad vi ska tänka (reklam är mycket effektivt)


Det här har inget med åsikter att göra, det är ett faktum. Arbetare kan själva bestämma över produktionen, punkt slut.


Men tänk om jag vill bo i Sverige då? Och tänk om jag inte tycker så mycket om politikeryrket? Ska jag då vara mindre värd, ska jag ha färre rättigheter till att påverka?

Jaha, då vill jag att du upplyser mig om på vilket sätt mitt inflytande över mitt liv försämrats sen jag blev sjukskriven...



Ja, det måste du antagligen, men det är knappast pga att systemet motarbetar dig. Bill Gates har skapat en situation för sig själv som gjort honom rik, pengar som sedermera hans son förmodligen får nytta av.




Om du är så dum att du låter andra människor styra vad tu ska tänka så får det stå för dig.


Absolut, om dom får rätt kunskaper om t.ex. vilka ekonomiska resurser dom har, vad som behöver produceras just nu, vilka investeringar som kan komma att behöva göras inför framtiden, och i vilken riktining företaget ska jobba för att bli konkurrenskraftiga i framtiden. Och var kommer dessa kunskaper ifrån?


Om du inte vill jobba som politiker, men fortsätter att gnälla över systemet så har du någonting som kallas rösträtt, det har alla i sverige.
Óm du är mindre värd då? I den frågan har du förhoppningsvis lärt dig vart jag står.
Mindre rättigheter att påverka, delvis har du det eftersom du inte är intresserad av att jobba i en politiskt styrande position. Men du har fortfarande stora möjlkigheter att på verka på andra sätt. Du får väl återkomma om du vill att jag ska ge esempel på några.

Du har inte längre möjlighet att klättra på karriärstegen och därmed tjäna pengar och köpa andelar i företaget du arbetar i och därmed bestämma över din arbetsplats. Om du inte ens vill inkludera arbete i ekvationen alls blir det ännu tydligare, du kan inte alls, på något sätt, ha något betydande inflytande på ekonomin.


Alltså har inte alla samma förutsättningar. För övrigt är det de som arbetar för Gates som skapat situationen för honom.


Vi har inget val. Reklam är ytterst effektiv propaganda som bevisligen påverkar våra tankar, hur medvetna vi än är om det.


De kommer från erfarenheter. Erfareneheter kan arbetarna själva skaffa, om de ges tillträde till beslutfattningsprocessen.


Vi har ju redan kommit fram till att jag inte har något inflytande över en massa saker med hjälp av rösträtten. Exempelvis hur många som anställ på min lokala fabrik och om vi ska vara med i EU eller inte.


Jag får inte ihop det här. Du påstår att jag är lika mycket värd som andra, men jag ska inte få bestämma över mitt eget liv lika mycket som andra får? Om jag ska påverka exempelvis arbetstakten på min arbetsplats (för att ta ett exempel) måste jag kämpa för det. Jag måste engagera mig fackligt och kanske till och med strejka. Denna kamp måste jag föra, trots att det är jag och mina arbetskamrater som gör jobbet. Å andra sidan är beslutet bara några namnteckningar borta för min chef, trots att han/hon inte gör mycket av jobbet alls.

Undertiden jag är sjukskriven är mina möjligheter att påverka företaget givetvis begränsade. Och det är en naturlig sak, eftersom jag valt att lägga jobbet åt sidan för en tid. Diirekt när jag återvänder till arbetet så kommer mina möjligheter att finnas där igen - klättra på stegen, tjäna mer, osv.

Systemet hjälper mig med min personliga ekonomi så länge genom att ge mig sjukpenning.



Nej, alla har inte samma exakt samma förutsättningar, det har vi redan kommit fram till. Men mycket bygger på hur man själv väljer att leva sitt liv, inte att systemet väljer hur du ska leva ditt liv, som du tycks tro.
Var det bill Gates anställda som grundade Microsoft?



Vi lever inte i ett propagandaland. Vi har möjlighet till tvåvägskommunikation i sverige. Åsiktsfrihet som det kallas och det är inte strafbart att inte tycka sm makthavarna.



Och vilka är på företaget det då som som förser arbetarna med dessa typer av erfarenheter?



Ne, för du vill ju inte ha den höga graden av inflytandet. Du vill ju inte jobba som politiker.
Och om du vill ha inflytande på din fabrik men inte lyckas, varför gör du inte något åt det då? Om cheferna inte ger dig möjlighet, varför gör du då inte något åt det?


Hur mycket värd man är sitter inte i ens position eller klasstillhörighet. Det sitter i ens människovärde och det anser jag är lika hos alla utom grova brottslingar som skadar andra människor.
Klart du får kämpa, det har säkert din chef också gjort ifall denna började "på golvet". Om chefen anställdes direkt in på sin position så har denne en helt annan typ av jobb än du, som är påfrestande på andra sätt. Men alla har möjlighet att strida för sina rättigheter, det är det som är så bra med sverige.

Alltså, slutsatsen är precis i enlighet med mitt ursprungliga påstående. Du har mindre inflytande över ditt eget liv än Kamprad.


Jag förnekar inte att man har ett visst inflytande över sitt öde, men jag tror att man begränsas kraftigt om man tillhör arbetarklassen. Exempelvis har du färre jobb att välja mellan om du har lite pengar. Tillhör du överklassen kan du å andra sidan ta hjälp av pappas kontaktnät för att få jobb, eller av hans pengar för att starta eget. Hursomhelst kan vi dra kanske enas om att det är både systemet och individen som bestämmer individens öde. Vad vi är oense om är de båda parternas grad av inflytande. Detta är lite svårt att diskutera, då det är svårt att mäta. Några förslag? Jag påstår exempelvis att en stor del av vårat konsumtionsmönster påverkas av reklam.


Japp.



Jo det gör vi visst. Bara för att vi har rätt att säga emot innebär det inte att vi har något inflytande. Har du någon gång försökt få reklampauserna att sluta på TV6? Det är svårt, kan jag tala om. Minst 5000 reklambudksap om dagen bombarderas vi med, om vi ska fråga "fiendelägret" (http://www.relationshipgroup.com/2006/10/)


Vilka? De kan uppleva saker och dra slutsatser själva, om de ges möjligheten, och dra sin egna slutsatser. Precis som företagsledare gör idag.


Jag tycker att man ska kunna ha inflytande utan att vara politiker. Jag tycker att även en städerska ska få vara med och bestämma. Men du kanske inte tycker det? Du kanske tycker att det är okej att politikerna ska få göra lite som de vill, och inte lyssna på vad folket säger till dem? Det låter lite så, när du tycker att de ska ha större inflytande än folket.


Det skulle jag också göra, jag skulle försöka få med mina arbetskamrater på en strejk eller liknande. Men detta ska inte ens behövas! Varför ska vi, som sköter jobbet, ha mindre makt över fabriken än de, som lätt kan ersättas och ändå får mer pengar än vi?


Precis, så ska det låta! Och om människor är lika mycket värda, varför ska då vissa få bestämma mer över andra?


Men min chef har större möjligheter än vad jag har. Han kan öka arbetstakten utan att kämpa. Hans jobb är inte mer påfrestande än mitt, överklassen i allmänhet är friskare och gladare. Varför ska han få sin vilja igenom bara sådär? Varför ska han ha störra inflytande över VÅRAT arbete?

I egentlig mening är det inte ert arbete, han hyr ut arbetsmöjligheten. Vad är det som hindrar dig från att söka ett arbete som motsvarar dina krav på arbetsplatsen?

Det faktum att ett företag som erbjuder arbeten med mina krav snabbt skulle bli utkonkurrerade på arbetsmarknaden. Kan du vara snäll att läsa igenom mina tidigare inlägg innan du kommer med mer frågor?

Jag ger upp, det är som att diskuttera med en vägg. Jag har perfekt kontroll och perfekt inflytande över mitt eget liv, även fast jag just nu är sjukskriven. Comprende?

Sen att du är så fruktansvärt avundsjuk på Kamprad eller andra rika och betydelsefulla människor, det behöver du inte väga in när du argumenterar mot mig.



Det är inte systemets fel om du föds fattig eller rik. Det är inte systemets fel om din familj tillhör arbetarklassen eller överklassen. (Som du nu uttrycker dig, ordet klassindelning har knapp funnit i mitt vokabulär förrän nu, jag har aldrig sett på människor och tänkt att "dom är överklass för att dom är läkare" och "han är arbetarklass för han jobbar i fabrik". I mina ögon känns bara förlegat och ger uttryck fär att olika människor är olika värda pga deras jobbförhållande/ekonomiska förhållande). Det är inte med hjälp av systemet som man tjänar mycket pengar. Och det är inte med hjälp av systemet som människor blir lyckliga. Så jag kan inte hålla med dig om att systemet skapar svårigheter för fattiga personer och gynnar rika personer, för det är ungefär vad du gett uttryck för hittills.


Du är verkligen inte smart.



Och? TV6 är tillhör den privata sektorn. Du väljer om du vill titta på kanalen. Vill du slippa reklam så kan du titta på SVT 1/2/24, kunskapskanalen osv. Dessa drivs av den offentliga sektorn, dvs staten. Och här finns ingen reklam.

Hörde du det? Staten.... ingen reklam....
Så ta ditt propagandasnack och försök lura någon annan.


Så du menar inte att man behöver någon utbildning för att kunna leda ett företag? Likväl som man behöver utbildning för att kunna klara roboten i fabriken?

Bra tänkt, kompis.



Städerskan får vara med och bestämma, lika väl som du och jag. Det kallas rösträtt. Om inte majoriteten av sveriges folk skull ha de åsikterna som borgarna har du skulle de inte sitta i regering idag.
Och politikerna gör inte som dom vill. Dom följer sina respektive ideologier, som grundar sig i folkets vilja.

Och nej jag tycker inte att städerskan ska få fatta beslut och bestämma över hur sverige, likväl som jag inte tycker att ekonomichefen på Ericsson ska få det, eller busschauffören eller vd:n. Jag lämnar det åt de som har det som sitt heltidsjobb. Det blir nämligen bäst så. MEn det förstår man inte om man tror att man kan lyckas skapa ett land utan statsstyre där människorna tillsammans styr över sitt land. Det går inte i dagens samhälle, och det kommer aldrig gå så länge människan har sina grundläggande instinkter, t.ex. överlevnadsinstinken samt egoismen.


Det du säger är ungefär varför ska jag försöka ändra på min situation, det skulle ju inte behövas om vi levde i den värld som är som jag vill ha den...´
Om man vill ha förändring så brukar man få kriga för den. Kolla på sjuksköterskorna t.ex. De säger ifrån för att de inte är nöjda - alldeles utmärkt!



Därför att människors lika värde sitter inte i makt som du tycks tro.


Ni har som sagt båda ett påfrestande jobb, men det är påfrestande på olika sätt.

Väldigt enkelt: Han har en position som har beslutsfattanderätt. Därför har han inflytande över ert arbete. Har har förmodligen bättre kunskaper än du om hur man sköter ett företag, därför har han den positionen. Om jag har fel här så är det väl bara för dig att kämpa på och visa intresse för att klättra, så kommer säkert den möjligheten att ges till dig. Men det är nog egentligen inte vad du vill. Du vill att alla gemensamt på en arbetsplats ska styra. Varför tror du människor i krig har befäl i staben och ute i fält. Här gäller det liv och här har man också valt en hierarkisk struktur. Varför tror du man har gjort det?
Och det där andra du skrev om att överklassen är friskare och gladare - det tror jag bara är smörja. Ge mig fakta så ska jag börja argumentera sen i den frågan.