Saker de säger, är det ens möjligt?

Tidigare i vintras kom Mitek Grocher till min gamla högstadieskola, där min bror nu går, och jag gick då dit och lyssnade på honom (det var flera utomstående som kom dit). Han pratade länge, över två timmar, och berättade om vad han ska ha varit med om, i formen av en svepande historia med nedslag på särskilda detaljer och grymheter. Bland annat sade han följande:

* Att han själv bevittnade hur en lägerkommendant i Buchenwald drog en bebis ur sin mors famn och sedan, med stor kraft, slet den lilla bebisen i två stycken.

* Att de tyska schäferhundarna var dresserade för att attackera människor och att man ofta bussade ett gäng med hundar på enskilda fångar och kollade på medan hundarna dödade sitt offer.

* Att tyskarna brandbombade Warzawa-ghettot och att människor som då fångades på de högre våningsplanen kastade sig ut från balkonger och fönster att slippa brännas ihjäl, och att tyska prickskyttar då såg det som en lek/övning att träffa dessa hoppande judar.

* Att det i ett av lägrena han var fanns en stor latringrop, och att SS-vakterna brukade roa sig med att kasta ned och dränka judar i denna latringrop.

Hur mycket av detta är sannolikt, och möjligt? Är det möjligt att med enbart muskelstyrka slita en bebis i två stycken? Det känns oerhört osannolikt att det går.

Man ska komma ihåg att människan alltid har haft tendenser för att klä berättade eller självupplevda händelser i ord och formuleringar som kan uppfattas lite olika beroende på vem som lyssnar. Tar man en konkret historia och låter 20 personer läsa den och sen återberätta den med egna ord ur minnet, så kan vissa originalord för berättelsen bytas mot egna liknande. Vilket kan sluta med att berättelsen inte stämmer 100% ordagrannt med originalet. Men fortfarande kan det väsentliga i originalhistorien ändå gå komma fram och förstås.


Detta känns osannolikt ja, men det säger inte att hela den händelsen då måste ha varit påhittad. Fortfarande kan det ha sitt ursprung i att en SS-vakt faktiskt har varit grym och slitit och dragit i en baby så att den kan ha dött. Men sen kan historien ha överdrivits med tiden.

Det finns allt för många olika och oberoende vittnesmål på liknande grymheter från nazisterna och SS, både från offersidan och förövarsidan, för att man ska tro att allt är bara båg och påhitt.



Låter om än inte som vanligt, ändå som att det faktiskt kan ha skett. Därför att även här så finns det flera oberoende vittnesmål som berättar liknande händelser med hundar.


Att man i krig kan se händelser där folk skjuter på helt försvarslösa offer, är inte alls ovanligt. Piloter som hopat och hänger i fallskärm kan ofta blir ihjälskjutna av andra fiendeplan. Likaså finns det ju filmbevis från t ex Vietnamkriget att man kan jaga ut folk ur hus med eldkastare och sen skjuta ihjäl dem som kommer utkutande mer eller mindre brinnande.


Ja, det låter inte alls osannolikt, och det finns flera oberoende vittnen även till sådana händelser.


Vi får inte glömma att människor i krig eller diktaturer ofta kan göra de mest groteska saker mot andra människor. Se bara på Irak och Saddams gäng hur de mördade folk till höger och vänster på de mest barbariska sätt man kan tänka sig. Eller Jugoslavien för inte alls många år sedan.


Dr Tinnitus

Det var ju nästan i klass med den pedaldrivna slagsmaskinen som klådde upp judar, den jättelika underjordiska hangaren med ett mycket snillrikt system som elektrifierade hundratals åt gången för att sedan elda upp dem, eller släppa ned dem i en massgravsgrop då golvet delade sig (versionerna varierar), eller lampskärmar och annat. Alla tycks ha sina egna historier om hur man bar sig åt för att på det värsta tänkbara sättet mörda judarna. Den enda delen det råder konsensus om är massgasningarna, men även där råder det stor förvirring och vittnesmålen varierar starkt från tidpunkt till tidpunkt.

Jag tar ingen som helst ställning i det hela, jag tycker bara det är konstigt att så många hundratals, om inte tusentals, olika makabra historier existerar utan några som helst faktaunderlag.

[quote=Realizten]Tidigare i vintras kom Mitek Grocher till min gamla högstadieskola, där min bror nu går, och jag gick då dit och lyssnade på honom (det var flera utomstående som kom dit). Han pratade länge, över två timmar, och berättade om vad han ska ha varit med om, i formen av en svepande historia med nedslag på särskilda detaljer och grymheter.
[quote]

Sån här skit kan ha det goda med sig att unga människor i dag får upp ögonen på hur förintelseindustrin med hjälp av löjeväckande historier sprider sin dynga i våra skolor.
Skolan skall ju trots allt uppfostra våra unga till kritiskt tänkande.

Mietek Grocher pastar att han rymt ur en gaskammare i Majdanek (han drog kanske inte den under besoket pa din brors hogstadieskola?). Forutom det foga troliga i ett sadant scenario stammer inte hans beskrivning av episoden ifraga alls med var i lagret de utrymmen som utpekas som gaskammare var belagna. Jag har diskuterat detta mer utforligt i nagra tidigare poster i en annan trad:

http://www.flashback.org/showpost.php?p=4290556&postcount=156
http://www.flashback.org/showpost.php?p=4320127&postcount=158

Dr Tinnitus, han påstod att han själv såg, bevittnade hur en vakt slet en bebis i två stycken. Han sade inte att det finns sådana vittnesmål eller han såg hur en vakt slet och skakade på en bebis, utan han sade uttryckligen och gestikulerade hur vakten skulle ha slitit bebisen i två stycken.

Det nämnde han. Han sade att vakten såg honom springa, varpå han drog sin pistol och sköt sex skott som dock alla missade Mitek själv utan istället träffade sex stycken andra.

Då alla skotten missat så låt vakten honom springa för om vakten hade börjat jaga honom så hade det framstått som om han gjort ett dåligt jobb och då hade han kunnat blivit bestraffad av sina överordnade.

Han påstod också att många av de som kremerades var vid liv, att nazisterna tryckte in levande människor i ugnarna.

Mitek själv överlevde både nio förintelse/koncentrationsläger och dödsmarschen av, som han säger, "ett mirakel". Vid ett tillfälle kom allierade bombplan och bombade lägret han var i, men när han såg planen sprang han iväg, kastade sig mot marken och överlevde.

Av det du listar ar val atminstone detta tamligen otroligt. Pa sin hojd skulle kanske de typer som tavlar i "World's Strongest Man" kunna klara av nagot liknande. Och atminstone jag har fatt intrycket att de karaktarer som tjanstgjorde som vakter i lagren knappast var av fysisk forstasortering.

Exakt samma skrona dras for ovrigt om Josef "Sepp" Hirtreiter, en SS-vakt i Treblinka, vilken aven sags ha krossat spadbarnsskallar mot en sten.

Min misstanke ar att det ror sig om scenarier hamtade ur Gamla Testamentet, dar det ju som bekant talas om hur saliga de israeler ar som far krossa sin fiendes spadbarn mot klipporna... Man far ju halla i atanke att de har "overlevarna" vaxt upp i en mestadels antiupplysningspraglad religios kultur dar ungarna fick lara sig utdrag ur Torah och Talmud fran spada ar. Jag vet inte om iturivandet av bebbeles forekommer i "Guds ord" men skall se efter nar tiden sa medger.

Han påstod också att han bevittnade hur SS-trupper stormade ett sjukhus, rusade upp till BB-avdelningen och där dödade havande kvinnor och kastade ut nyfödda, judiska barn och uttagna foster från tredje våningen.

Det hela later misstankt lik nagon episod ur de pojkbocker som lastes nar Herr Grocher var en from yeshiva-pojke, eller hur? Naiv, sjalvforharligande, uppdiktad bullshit med andra ord?

Intressant att Grocher dyker upp igen. For nagot ar sedan borjade en helt vanlig anvandare har pa Fb, "Peter Harold" - sa langt ifran en nynazist eller "antisemit" man kan komma - att hysa tvivel pa de Heliga Overlevande Forkunnarna av Shoah, just sedan han last vad Mietek Grocher pastatt.

Grunmann, Gondor, Fried och de andra kanske borde ta ett snack med sin kollega och be honom tagga ner ett snapp, innan fler blir misstanksamma.

Det later precis som de av en amerikansk pr-firma fabricerade lognerna om hur kuwaitiska bebisar slets ut ur kuvoser och lamnades att do av irakiska soldater under det forsta gulfkriget 1991.

Javligt inkonsekventa de dar satanazisterna: i Berlin lat de ett judiskt sjukhus med 800 patienter vara i fred fram till krigsslutet!

http://forum.codoh.info/viewtopic.php?t=4759

Ja, eller som en film.

Grocher påstår sig alltså ha överlevt och klarat sig igenom/undan följande:

Cirka ett år i Warzawa-ghettot, som var hårt svältdrabbat där folk dog på gatorna.

Gaskammaren i Majdanek, och en pistolsalva från en SS-vakt (alla sex skott missade)

Åtta ytterligare koncetrations/-förintelseläger

En flygplansbombning. Grocher säger att ett av lägrena han var i blev bombat av engelskt flyg, men han själv han springa undan i sista sekund.

Dödssmarschen.

Hemskheter Grocher ska ha bevittnat:

* Hur en lägerkommendant i Buchenwald drog en bebis ur sin mors famn och sedan, med stor kraft, slet den lilla bebisen i två stycken.

* Tyska schäferhundarna som var dresserade för att attackera människor och att hur dessa skickades på enskilda fångar medan vakterna kollade på hur hundarna dödade sitt offer.

* Att tyskarna brandbombade Warzawa-ghettot och att människor som då fångades på de högre våningsplanen kastade sig ut från balkonger och fönster att slippa brännas ihjäl, och att tyska prickskyttar då såg det som en lek/övning att träffa dessa hoppande judar.

* Att det i ett av lägrena han var fanns en stor latringrop, och att SS-vakterna brukade roa sig med att kasta ned och dränka judar i denna latringrop.

* hur SS-trupper stormade ett sjukhus, rusade upp till BB-avdelningen och där dödade havande kvinnor och kastade ut nyfödda, judiska barn och uttagna foster från tredje våningen.

* Människor som kremerades levande

Allt detta alltså en enda person ha varit med om, och dessutom överlevt.