2010-04-28, 15:46
  #757
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mitbac
Nja, nu är det väl snarare så att man överhuvudtaget gjorde det klassiska misstaget att hålla folkomröstning kring något som inte har med demokrati att göra.

Man gjorde det misstaget också, men man får nog beakta att skälet att det gick till folkomröstning inte minst var att "rädda" partierna från inre splittring, vilket kärnkraften haft en tendens att göra under så gott som hela tiden.

Citat:
I folkomröstningen 1980 så fick ju linje 2 39,1% och linje 3 38,7%. Det är snarare dem som fortfarande är gällande, och det är dem som gjort att inga nya reaktorer byggts.

Visst har folkomröstningsresultatet lagt en våt filt över kärnkraftsutvecklingen i sverige, men i verkligheten har ju alla vetat i över 10 år att någon avveckling 2010 voro helt orealistisk.

Citat:
Din långsökta koppling till svensk basindustri vet jag inte hur du kom in på. Lever du fortfarande i bubblan där tron på att staten är den part som skapar arbeten och nya jobb? Industrialismens tidsålder är förbi i Sverige. Det finns gamla trotjänare kvar som säkerligen kommer kunna leva vidare i någon form under lång tid, men att någon hittepå-basindustri skulle vara lösningen för arbetslösheten är ju rentav löjeväckande. Att lämna tung industri och gå över mot andra branscher såsom tjänster och exempelvis turism är inte ödeläggelse, det är utveckling.

Långsökt? Du kan väl ta upp den frågan med Pappersarbetarförbundet, LO och Svenskt Näringsliv: http://www.expressen.se/nyheter/1.1224462/lo-och-sn-vill-ha-karnkraften-kvar
Citera
2010-04-28, 15:50
  #758
Medlem
NKBs avatar
Kärnkraft är dessutom den säkraste energikällan. (Källa behövs visserligen) Men har hört att det är fler som ramlar ner från vindkraftverk som dör än de som dör pga kärnkraft?
Citera
2010-04-28, 15:51
  #759
Medlem
wastes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mitbac
Din långsökta koppling till svensk basindustri vet jag inte hur du kom in på. Lever du fortfarande i bubblan där tron på att staten är den part som skapar arbeten och nya jobb? Industrialismens tidsålder är förbi i Sverige. Det finns gamla trotjänare kvar som säkerligen kommer kunna leva vidare i någon form under lång tid, men att någon hittepå-basindustri skulle vara lösningen för arbetslösheten är ju rentav löjeväckande. Att lämna tung industri och gå över mot andra branscher såsom tjänster och exempelvis turism är inte ödeläggelse, det är utveckling.

Strix syftade nog på att den svenska basindustrin i dagsläget är oerhört beroende av en väl fungerande kraftförsörjning. Om Triaden inte vill stänga våra pappersbruk eller stålverk måste de presentera en hållbar energiförsörjning för dessa företag. Det kan man inte om man stänger ned våra existerande kärnkraftverk.

Det är här Socialdemokraterna har satt sig i klistret. Det finns många inom partiet som värnar den svenska basindustrin och de tusentals jobb som finns där. Men i och med samarbetet med V och Mp kommer de att ha en veritabel bomb i sitt knä när de skall tillsammans skall få fram en överenskommelse på energiområdet.
Citera
2010-04-28, 15:53
  #760
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mitbac
Att lämna tung industri och gå över mot andra branscher såsom tjänster och exempelvis turism är inte ödeläggelse, det är utveckling.
Så kan man se det. Men kompetensen som förloras kan vara förödande för Sverige i framtiden. Vid orostider så kan man eventuellt inte tillgodose sina egna basbehov. Jag kommer direkt att tänka på svininfluensan. Vid händelse av pandemi så hade landet fabriken låg i garanterat konfiskerat rubbet och låtit Sverige stå där som idioter.

Därför bör Sverige försöka behålla sin industri och se till att ett så gynnsamt klimat som möjligt skapas för den. Ett steg i den riktningen är att tillhandahålla billig el som för tillfället enbart kan garanteras av kärnkraften.
Citera
2010-04-28, 15:53
  #761
Medlem
discardeds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DiscoDoo420
Man ska ju numera bara ha förnyelsebara energikällor också vilket kärnkraft inte är så det är väll kanske inte en jättehållbar energikälla på det sättet.

De kända reserverna av thorium räcker i hundratusentals år. Varför skulle inte det räknas som förnyelsebar källa? Solen kommer ju också ta slut.
Citera
2010-04-28, 16:02
  #762
Medlem
DiscoDoo420s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av discarded
De kända reserverna av thorium räcker i hundratusentals år. Varför skulle inte det räknas som förnyelsebar källa? Solen kommer ju också ta slut.
Du har säkert rätt i det och jag personligen är ingen motståndare mot kärnkraft men i ärlighetens namn så är den väll ändå inte, per definition, en förnyelsebar energikälla?
Citera
2010-04-28, 16:17
  #763
Medlem
discardeds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DiscoDoo420
Du har säkert rätt i det och jag personligen är ingen motståndare mot kärnkraft men i ärlighetens namn så är den väll ändå inte, per definition, en förnyelsebar energikälla?

Vad är definitionen? Att det varar så länge solen varar? Isf är det väl ingen förnyelsebar, men allting kommer ta slut nån gång.
Citera
2010-04-28, 16:18
  #764
Medlem
DemHerrens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Viracocha
Kärnkraft är den renaste energin, men varför motarbetar miljömupparna kärnkraften?

Förr associerade alla kärnkraft -atombomb, men hur tänker dagens muppar?
Du är fail. Muppar tänker inte. Mupparna i melonpartiet vet inget om miljö. Inte en mupp vill förbjuda rökning eller alkohol trots att det är den största enskilda boven i vår miljö som mest förkortar våra liv.
Citera
2010-04-28, 16:27
  #765
Medlem
HousesNStuffs avatar
Ingen energi är per definition förnyelsebar, solen kommer ju kollapsa förr eller senare också. Förnyelsebar innebär väl snarare att energin frigörs oberoende av människan (vinden blåser, solen lyser och vågorna rullar) och då kan man ju lika gärna utnyttja den. Då torium inte är en sådan energikälla i sin essens (även om energin kommer frigöras förr eller senare) brukar man ju inte klassa det som förnyelsebart.

Saken med kärnkraft är att miljöförespråkare ofta är idealister, och då kärnkraft trots allt har vissa inneboende risker (härdsmälta, förvaringsproblem) vägrar de ofta se kärnkraften som ett alternativ och håller fast vid vind, sol och vatten. Själv ser jag kärnkraften som ett långt mycket bättre alternativ till vad vi har idag. Miljöförespråkare hävdar att vindkraften är utvecklad nog som den är och en storsatsning på den skulle kunna försörja världen redan nu. Jag har fortfarande inte sett några konkreta förslag på något sådant och håller därför än så länge fast vid kärnkraften. Du kan säkert lösa problemen med vind om något/några decennier, men jag sitter inte gärna i mörkret tills dess.
Citera
2010-04-28, 17:10
  #766
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av HousesNStuff
Saken med kärnkraft är att miljöförespråkare ofta är idealister, och då kärnkraft trots allt har vissa inneboende risker (härdsmälta, förvaringsproblem) vägrar de ofta se kärnkraften som ett alternativ och håller fast vid vind, sol och vatten. Själv ser jag kärnkraften som ett långt mycket bättre alternativ till vad vi har idag. Miljöförespråkare hävdar att vindkraften är utvecklad nog som den är och en storsatsning på den skulle kunna försörja världen redan nu. Jag har fortfarande inte sett några konkreta förslag på något sådant och håller därför än så länge fast vid kärnkraften. Du kan säkert lösa problemen med vind om något/några decennier, men jag sitter inte gärna i mörkret tills dess.

Brukar också alltid förespråka kärnkraften. Men såg en dokumentär igår på discovery channel om katastrofen i tjernobyl. Blev iallafall väldigt fundersam efter denna dokumentär om det är värt riskerna att använda kärnkraft.

Dokumentären hette "Disaster at Chernobyl" och värd att se om man tycker om dokumentärer.

Mvh Fredrik
Citera
2010-04-28, 17:17
  #767
Medlem
OKPOSOs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fransico
Brukar också alltid förespråka kärnkraften. Men såg en dokumentär igår på discovery channel om katastrofen i tjernobyl. Blev iallafall väldigt fundersam efter denna dokumentär om det är värt riskerna att använda kärnkraft.

Dokumentären hette "Disaster at Chernobyl" och värd att se om man tycker om dokumentärer.

Mvh Fredrik

Skillnaden i säkerhet har stigit markant sen dess. Anar att du inte brydde dig om att titta på en disc. channel dokumentär om härdsmältan i Harrisburg?

Kärnkraften är i mina ögon en icke-fråga i och med färdigställandet av den nya slutförvarings bunkern i Oskarshamn. Vid sidan av en åter uppstart av ett antal reaktorer i Sverige, bör kooperativet jorden tillsammans lägga pengar på att utveckla fusionen till att bli civilt brukbar.
Citera
2010-04-28, 17:20
  #768
Medlem
najass avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fransico
Brukar också alltid förespråka kärnkraften. Men såg en dokumentär igår på discovery channel om katastrofen i tjernobyl. Blev iallafall väldigt fundersam efter denna dokumentär om det är värt riskerna att använda kärnkraft.

Dokumentären hette "Disaster at Chernobyl" och värd att se om man tycker om dokumentärer.

Mvh Fredrik

Lustig, själv tycker jag att just Tjernobil (inkl. dokumentären igår) är ett hyfsat gott argument FÖR kärnkraft. Just som miljömupp tycker jag kärnkraft är överlägset om man verkligen vill värna om miljön.

Avfallshanteringen är givetvis en osäkerhetsfaktor, men om man väger kärnkraft mot olja, kol, etc så är den ju ren och jungfruelig för miljö och natur.

Vad gäller katastrofer så är ju just Tjernobyl ett bra exempel på att det inte är är särskilt negativt för naturen. Jag har rätt bra kontakt med forskarna (bioologerna) som jobbar där och trots de uppmätta negativa konsekvenserna för vissa populationer av vissa arter, är deras samlade bedömning oftast att nettoeffekten på hela den "döda zonen" är klart positiv för naturen (djur, växter, mångfalden).
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in