Rösta fram årets bästa pepparkakshus!
2008-02-14, 13:39
  #253
Moderator
MondoBizarros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kexofil
"Vanesak" var kul att höra, för jag kan ärligt talat inte säga att linux ger en ny användare en ärlig chans i alla lägen (om man bortser från ubuntu-liknande distar). Jag tar ingen ställning alls i det här operativsystemskriget, alla operativsystem har sina fördelar respektive nackadelar. Linux absolut största nackdel är däremot att man, för att bli riktigt införstådd, bör leva i mer eller mindre ensamhet. Att dessutom fråga alla inskränkta linuxnördar om hjälp (Med vad som helst, om man inte ens förstår den extremt opedagogiska manualen) kan till och med ge en ban i vilken linuxkanal som helst på irc (vilket också är löjligt).

Där är windows absolut största fördel gentemot linux, att man får en ärlig chans att lära sig. Att linux sedan är bättre på många andra sätt är en annan sak.

Det bästa är förmodligen alla svar om "Det är iten alls svårt" som kommer att komma på det här inlägget.

Mycket sant.
Den stora skillnaden är att windows klarar du att få igång även om du inte har internet tillgängligt, det stämmer sällan lika bra på Linux.
Det är helt enkelt irriterande skitgrejor, ex. installera Flash, få igång Compiz osv, som får det att brista för folk och får dem att återvända till Windows.
Citera
2008-02-14, 19:32
  #254
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MuMu
Personligen förstår jag inte varför folk envisas med att använda operativ på helt felt sätt. Man använder INTE linux till desktop, eftersom linux definitivt inte är designat för att köras som desktop, det är uppenbart när man tittar på dess uppbyggnad och dess access struktur.

Jag har redan gjort bort mig i den här tråden så jag kan lika gärna fortsätta...

"access struktur"!?! (accesstruktur?). Vad exakt betyder det och vad har det och uppbyggnaden att göra med om ett OS är lämpligt för något annat än servrar?

[Edit: Stavfel.]
Citera
2008-02-14, 21:59
  #255
Medlem
X_surfers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fsck
Jag har redan gjort bort mig i den här tråden så jag kan lika gärna fortsätta...

"access struktur"!?! (accesstruktur?). Vad exakt betyder det och vad har det och uppbyggnaden att göra med om ett OS är lämpligt för något annat än servrar?

[Edit: Stavfel.]

Det känns som att ordet han trevar efter är "infrastruktur"?
Med detta skulle jag tro att han menar det synnerligen förnämliga system som används för mjukvaru-installation i Ubuntu/Debian?
Citera
2008-02-14, 22:28
  #256
Medlem
VonCarlssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av urandom
Tror inte du behöver ta ner debatten på så låg nivå.
De flesta här vet att linux är kärnan, men för enkelheten säger vi linux för själva disten.
Jag är också övertygad att alla här vet skillnad på en kernelkrasch och X-serverkrasch.

Sen bör tilläggas att många på detta forum har stor erfarenhet av både Windows och Linux, möjligtvis förutom vissa hard-core Windows-fans.

När jag läste de första inläggen så fick jag känslan av att det finns både dem som är bra på linux och de som knappt vet hur man tar ett screenshot.
Citera
2008-02-14, 23:12
  #257
Medlem
ÅnkelGunnars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VonCarlsson
När jag läste de första inläggen så fick jag känslan av att det finns både dem som är bra på linux och de som knappt vet hur man tar ett screenshot.
Så blir det alltid när den här typen av diskussion dyker upp. Likaså är det inte allt för ofta de vildaste Linuxanhängarna har någon egentlig koll på Windows. De har en bild av att 64-bitars Vista är samma som Win98, fast med fler färger på ikonerna. Favorituttrycken är saker som 'stabilitet' och 'säkerhet'.
Citera
2008-02-15, 18:04
  #258
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ÅnkelGunnar
Så blir det alltid när den här typen av diskussion dyker upp. Likaså är det inte allt för ofta de vildaste Linuxanhängarna har någon egentlig koll på Windows. De har en bild av att 64-bitars Vista är samma som Win98, fast med fler färger på ikonerna. Favorituttrycken är saker som 'stabilitet' och 'säkerhet'.

Så är det faktiskt.

Ett bra sätt att emulera Vista i XP är att slå på alla animationer och allt annat extra skräp samt slita ut hälften av minnet ur grafikkortet. Det har jag läst i en gammal episod av BOFH så då måste det vara sant.
Citera
2008-02-15, 23:08
  #259
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av X_surfer
Det känns som att ordet han trevar efter är "infrastruktur"?
Med detta skulle jag tro att han menar det synnerligen förnämliga system som används för mjukvaru-installation i Ubuntu/Debian?

Faktum är att det jag menar med access struktur är hur själva operativets nivåer av rättigheter är organiserade, i windows kör du generellt som admin eller vanlig user, i linux finns som default flera olika nivåer som du kan ändra med tex chmod kommandot. Ta tex det faktum att du i windows gör en fil körbar genom att döpa om den till .exe och i linux måste in och peta på filen för att göra den körbar via ovan nämnda kommando som exempel med. Detta är en onödig komplikation som endast behövs på server sidan, och det gör att linux är som sagt ett server OS.
(sedan att du med windows 2003 samt XP pro kan göra exakt samma sak med tex NTFS rättigheter/share rättigheter och domain users är en annan sak eftersom det inte är enabled via default)
Citera
2008-02-16, 00:15
  #260
Medlem
*nickNames avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MuMu
Personligen förstår jag inte varför folk envisas med att använda operativ på helt felt sätt. Man använder INTE linux till desktop, eftersom linux definitivt inte är designat för att köras som desktop, det är uppenbart när man tittar på dess uppbyggnad och dess access struktur.
...
Ta tex det faktum att du i windows gör en fil körbar genom att döpa om den till .exe och i linux måste in och peta på filen för att göra den körbar via ovan nämnda kommando som exempel med. Detta är en onödig komplikation som endast behövs på server sidan, och det gör att linux är som sagt ett server OS.
Är det nedre citatet ditt huvudargument för ovanstående så har du inte mycket kött på benen. Det är ju snarare en kunskapsfråga och det är ju inte svårighetsgraden i ett operativsystem som avgör dess användningsområde.

Jag kan hålla med om att vissa saker kan verka krångliga i Linux, det kanske inte är riktigt moget för att tas emot av vanliga hemanvändare riktigt ännu (det är ju upp till den stora massan att avgöra), men det gör det inte rent datatekniskt till ett server OS.

Catch my drift?
Citera
2008-02-16, 00:36
  #261
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av *nickName
Jag kan hålla med om att vissa saker kan verka krångliga i Linux, det kanske inte är riktigt moget för att tas emot av vanliga hemanvändare riktigt ännu (det är ju upp till den stora massan att avgöra), men det gör det inte rent datatekniskt till ett server OS.

Catch my drift?

Jag skulle inte säga "krångliga". "Annorlunda" är bättre...

Den stora massan är (IMHO) inte redo för Linux och kommer aldrig att bli det heller. Det har (återigen IMHO) inte med Linux att göra utan med kompetensen hos den stora massan.

Det går utmärkt att använda Linux som OS för en desktop, om du vet vad du gör. De flesta vet (tyvärr?) inte det.

Som OS för en server är Linux oslagbart, där finns inget argument.

Förresten gjorde jag ett enkelt test. Jag kopierade "test.txt" till "test.exe" men den blev inte körbar. När jag dubbelklickade på den i windows hände ingenting...
Citera
2008-02-16, 03:41
  #262
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ÅnkelGunnar
Enda gången det spelar roll är om jag behöver det i min yrkesroll, men även då finns oftast fullgoda gratisalternativ vars licenser tillåter professionellt bruk.

GPL och nästan alla andra liknande licenser har inget som förbjuder professionellt bruk. Att koden inte får inkluderas i proprietära program har inget med huruvida bruket är professionellt att göra.

Citat:
Ursprungligen postat av Bossieman
Hur ska användaren få tillgång till det trådlösa nätverket i en Stallman distro med samma laptop?

För dessa så är det viktigare att inte köra en rad proprietär programvara än att komma åt det trådlösa nätverket.

Citat:
Ursprungligen postat av KnifeCatcher
Men du får inte glömma alla kommersiella paket (trots dess brister) som föredras av de flesta som jobbar professionellt. E.g. Visual Studio, Photoshop, Maya, Perforce, Office etc.

Jag tvivlar inte alls på att en del personer som faktiskt utvärderat alternativen kommer fram till att vissa proprietära lösningar är bättre än de öppna. T.ex. föredrar jag det proprietära Jetbrains IntelliJ IDEA framför det öppna Eclipse för Java-utveckling.

Men när du börjar tala om att "de flesta" föredrar de proprietära alternativen framför de öppna så börjar mina varningslampor blinka. Hur stor andel av "de flesta" har provat något annat än de (proprietära) program du räknar upp? Om man bara har använt Microsoft Office, hur kan man då veta att man "föredrar" det framför något alternativ?

Citat:
Ursprungligen postat av ÅnkelGunnar
Jag anser inte FF vara bättre. Läser du lite här så är det allt fler som tycker att den har blivit löjligt seg och resurskrävande på flera år.

Det märks att du inte provat Firefox 3 Beta. Skillnaden mot Firefox 2 är som mellan natt och dag. Segheten är som bortblåst, och den bör även ta mindre resurser. Jag har inte gjort någon utförlig mätning av resursanvändningen, men kvickheten märks direkt.

Citat:
Ursprungligen postat av ÅnkelGunnar
Svensk lag skyddar idioter ganska så bra så i princip det enda företagen kan avtala är att frånskriva sig ansvaret ifall deras produkt sabbar din dator, samt att du måste lova att inte piratkopiera mjukvaran.

Detta borde ju egentligen vara helt onödigt, då detta redan är förbjudet enligt upphovsrättslagen. Varför måste man lova att följa lagen för att få använda ett program? Är det större chans att man avstår från att kopiera ett program om man "lovat" att inte göra det när man klickade sig förbi licensavtalet?

Citat:
Ursprungligen postat av urandom
Om inte IBM får fart på linux på skrivbordet, då tror jag att vi inte kommer få se det inom överskådlig framtid, sorry.

Varför denna övertro på IBM? IBM är knappast några guruer när det gäller användarvänliga gränssnitt. Jag antar att du inte kört IBM Tivoli. IBM Lotus Notes är ju inte heller känt för sitt enkla handhavande.

Citat:
Ursprungligen postat av Zibri
Utveckla, eller du kanske bara valt dåligt ord. "eftersom"? Jag menar, det är fortfarande canonical (i detta fallet) som sköter distribution, även om Kalle Karlsson i Sjöbo patchar in nån rootkit nånstans är det inte mycket mer än kul för honom. Hans uppgraderade version kommer inte direkt att vara populär.

Exakt. Dock verkar det som att vissa (inte bara här) tror att bara för att koden är öppen kan vem som helst gå in och ändra i den officiella versionen av alla program. Precis som du skriver är det naturligtvis helt fel. Man kan skapa sin egna version, och lägga upp den, men det betyder ju inte att ens egna patchar kommer in i ursprungsdistributionen.

Citat:
Ursprungligen postat av X_surfer
Visst det är Ubuntu som validerar all källkod..
Men tror du verkligen att Canoical sitter och läser igenom ALL kod som skickas in till dom?
I mina öron låter det som att det nästan skulle gå snabbare att skriva om all kod själv igen

Det tvivlar jag starkt på. Gissningsvis läser Canonical all kod som kan anses vara Ubuntu-specifik (men det är väldigt mycket mindre kod än all kod i Ubuntu), medan annan kod skickas uppströms till paketens respektive ursprungsutvecklare. Dessa läser inskickad kod och bestämmer om den skall in eller inte, och Canonical tar sedan del av eventuella uppdateringar från dessa.

Iaf är det så Red Hat till stor del gör.

Citat:
Ursprungligen postat av MuMu
Man använder INTE linux till desktop, eftersom linux definitivt inte är designat för att köras som desktop, det är uppenbart när man tittar på dess uppbyggnad och dess access struktur.

Har du lust att utveckla lite? Eller är det helt enkelt så att du inte vet vad du pratar om, något som inte alls är ovanligt, och något jag starkt misstänker gäller dig?

Citat:
Ursprungligen postat av MondoBizarro
tills det är som i windows att man kan sköta allt med musen.

Usch, det låter jobbigt. Skriva Word-dokument med musen precis som med stylus-pennan på en Palm-handdator. Man skulle ju få musarm direkt. Har Windowsanvändare verkligen inget tangentbord?

Citat:
Ursprungligen postat av X_surfer
Att man inte kan använda terminalen i Windows är rent skitsnack kan du ge mig en enda sak (som görs smidigare i terminalen ,cmd, än genom att peka och klicka)?

Det är ju bara för att kommandofönstret i Windows är så fruktansvärt osmidigt. Unix-system har ju varit ljusår före i användbara kommandoradssystem. Nu har jag iofs inte provat Microsoft PowerShell, så hur det det fungerar och hur användbart det är kan jag inte uttala mig om.

Citat:
Ursprungligen postat av VonCarlsson
Om man vill testa linux så ska man se till att man har gott om tid och tålamod. Släpp windows vanorna och börja om på nytt.

Och det är det här det faller för många. Många människor som en gång lärt sig hantera ett system vill ogärna lära sig ett nytt, då det skulle innebära att de blir nybörjare igen, ett stadium de absolut inte vill återgå till.

Citat:
Ursprungligen postat av MondoBizarro
Jag står ändå fast vid mitt uttalande att det kommer förändra sig ännu mer de närmaste åren, till att bli än mer windowslikt

Det tror inte jag. Mer användarvänligt, visst, men Windows är ju knappast den absoluta höjden av användarvänlighet. Här är ju Apple minst lika bra*, och Mac OS X är ju knappast speciellt likt Windows, förutom att båda är WIMP-system (Windows, Icons, Menus, Pointers). Här kan Linux få inspiration från det bästa av båda världarna, och samtidigt skippa de mindre trevliga aspekterna av dessa.

*= Ja, jag är sedan en månad nybliven Mac-användare (på jobbet), och använder därför alla tre systemen (jag använder Windows XP och Fedora 7 hemma).

Citat:
Ursprungligen postat av INT3L
Explorer kraschar ALDRIG. Nästan aldrig ialafall. Inte av sig själv. Däremot brukar program ej microsoft licensierade eller dåligt programerade program krascha explorer.

Jag håller faktiskt med. Jag trodde tidigare att Explorer var kraschbenäget, eftersom det ofta hängde sig. Efter att jag bytt ut McAfee mot Avast så försvann dock de problemen, och slutsatsen blev att McAfee, inte Explorer, bar skulden till hängningarna.

Notera att det är Windows Explorer, inte Internet Explorer jag syftar på. IE kör jag endast ibland för Windows Update, aldrig annars.

Citat:
Ursprungligen postat av MondoBizarro
Den stora skillnaden är att windows klarar du att få igång även om du inte har internet tillgängligt, det stämmer sällan lika bra på Linux.

Jag har rakt motsatt uppfattning. Linux funkar oftast mycket bättre out-of-the-box än Windows XP. Eftersom Windows dock kommer ut så sällan, medan Fedora som jag kör kommer ut två gånger om året, så finns det ju en anledning till det. Windows XP kom 2001, och 2001 gällde det du skriver betydligt mer. Att jämföra Fedora av 2005 mot Windows XP från 2001 är ju faktiskt inte helt rättvist.

Citat:
Ursprungligen postat av MuMu
Ta tex det faktum att du i windows gör en fil körbar genom att döpa om den till .exe och i linux måste in och peta på filen för att göra den körbar via ovan nämnda kommando som exempel med. Detta är en onödig komplikation som endast behövs på server sidan, och det gör att linux är som sagt ett server OS.

Med detta argument är Mac OS X inte ett skrivbords-OS, utan ett server-OS. Och det kan du väl ändå inte mena?

För övrigt anses det att det är en säkerhetsmässig fördel att filnamnet inte avgör om filen är körbar eller inte. Särskilt i kombination med Windows standardinställning att dölja filändelser är detta ett giltigt argument. Att ange körbarhet via ett filattribut är därmed inte en "onödig komplikation", utan en praktisk funktion som gör att du inte av misstag "råkar dubbelklicka" på fel fil.
Citera
2008-02-16, 07:27
  #263
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av init
Varför denna övertro på IBM? IBM är knappast några guruer när det gäller användarvänliga gränssnitt. Jag antar att du inte kört IBM Tivoli. IBM Lotus Notes är ju inte heller känt för sitt enkla handhavande.

Vad jag syftade på att det har snackats så jäkla många år när Linux
skall slå i genom på desktop, men inget har hänt (ganska väntat).

Jag har ingen övertro på IBM
Använder mycket av deras produkter dagligen, AIX, TSM, Lotus Notes m.m.
Jag säger inte att deras produkter är bra, men IBM är en viktig aktör för Linux.
Faktum är att IBM eller Novell är nog dom enda företag
som kan få fårt på Linux när det gäller desktop-sidan ute bland företag.
Dom har iaf bäst chans, men själv är jag ytterst tveksam att någon av dessa klarar det.
Citera
2008-02-16, 07:38
  #264
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av MuMu
Faktum är att det jag menar med access struktur är hur själva operativets nivåer av rättigheter är organiserade, i windows kör du generellt som admin eller vanlig user, i linux finns som default flera olika nivåer som du kan ändra med tex chmod kommandot. Ta tex det faktum att du i windows gör en fil körbar genom att döpa om den till .exe och i linux måste in och peta på filen för att göra den körbar via ovan nämnda kommando som exempel med. Detta är en onödig komplikation som endast behövs på server sidan, och det gör att linux är som sagt ett server OS.
(sedan att du med windows 2003 samt XP pro kan göra exakt samma sak med tex NTFS rättigheter/share rättigheter och domain users är en annan sak eftersom det inte är enabled via default)

Tycker du skall lära dig mer innan du snackar skit.

Man kan enkelt exekvera en fil i nix* utan att behöva använda chmod-kommandot, t ex då en fil har rättigheterna 444.

Kod:
[urandom@baldur ~]$ cat >> pucko.txt
echo pucko
Ctrl-D
[urandom@baldur ~]$ chmod 444 pucko.txt && sh pucko.txt
pucko
[urandom@baldur ~]$
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in