2008-01-15, 16:56
  #229
Medlem
JemyMs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tubbo
Att uppståndelsen är det mest centrala i den tidiga kristna kyrkans förkunnelse är rätt uppenbart..
Man måste nog vara på det klara med att kristendomen mycket tidigt spreds över stora delar av medelhavsområdet och så enbart genom muntlig förkunnelse..
I samtliga kristna traditioner betonas Jesu uppståndelse..
Även hos gnostikerna! Det var ju själva grunden för deras doketism!
Det förekommer dessutom inte bara hos Paulus, men även i samtliga evangelier..
Och i de övriga breven som NT består av..
Just det faktum att det som kan sägas vara Jesus egna ord( d.v.s källan Q) inte är betonat hos Paulus visar ju på att uppståndelsen är det fundament som allt vilar på..
Uppståndelsen var den tidiga kyrkans centrala förkunnelse.. och framgår hos samtliga av de tidiga kyrkofäderna..

Jag har för mig att det fanns doktriner som inte lade vikt på återuppståndelsen, för att verifiera det behöver jag dock gå igenom en del material.
Citera
2008-01-15, 16:58
  #230
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av JemyM

Dualism:
3 Jesus said, "If your leaders say to you, 'Look, the (Father's) kingdom is in the sky,' then the birds of the sky will precede you. If they say to you, 'It is in the sea,' then the fish will precede you. Rather, the kingdom is within you and it is outside you."

Klä av dig naken:

Visst.. den gnostiska influenserna skiner igen även hos Paulus..

Särskilt i den tidiga kristna kyrkan finner vi en synkretistisk kristendom bestående av element från mysteriekuter och heterodox judendom..

Men det skall inte förväxlas med den rena dualistiska doketiska gnosticismen..

Det där du pekar på är tyvärr inte vad som menas med dualism.. inte heller att klä av sig naken är ett typisk gnostiskt drag..
Citera
2008-01-15, 17:02
  #231
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av JemyM
Jag har för mig att det fanns doktriner som inte lade vikt på återuppståndelsen, för att verifiera det behöver jag dock gå igenom en del material.

Ebioniterna var en judisk-kristen sekt som inte erkände uppståndelsen..

Deras skrifter finns tyvärr inte bevarade, men enligt Origenes använde de ett eget evangelium s.k ebioniterevangeliet som verkar ha varit en redigerad version av Matteus..

Men.. trots det..

Även för gnostikerna var uppståndelsen alltså central.. så ock för andra jude-kristna sekter.. exempelvis nazarenerna..

Och självklart även för hela den tidiga kristna kyrkan..
Citera
2008-01-15, 18:01
  #232
Medlem
JemyMs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tubbo
Visst.. den gnostiska influenserna skiner igen även hos Paulus..
Särskilt i den tidiga kristna kyrkan finner vi en synkretistisk kristendom bestående av element från mysteriekuter och heterodox judendom..
Men det skall inte förväxlas med den rena dualistiska doketiska gnosticismen..
Det där du pekar på är tyvärr inte vad som menas med dualism.. inte heller att klä av sig naken är ett typisk gnostiskt drag..

Nej, det menade jag inte heller. Tyckte bara de var intressanta i sammanhanget eftersom de förespråkar en väldigt alternativ bild av Jesus.
Citera
2008-01-15, 18:03
  #233
Medlem
JemyMs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tubbo
Ebioniterna var en judisk-kristen sekt som inte erkände uppståndelsen..
Deras skrifter finns tyvärr inte bevarade, men enligt Origenes använde de ett eget evangelium s.k ebioniterevangeliet som verkar ha varit en redigerad version av Matteus..
Men.. trots det..
Även för gnostikerna var uppståndelsen alltså central.. så ock för andra jude-kristna sekter.. exempelvis nazarenerna..
Och självklart även för hela den tidiga kristna kyrkan..

Min grundlektion i tidigare "Christianities" som han kallar dem kommer från ljudböcker av Bart D Erhman. Jag var övertygad om att jag hört detta förr och det kan ha varit judisk kristendom han pratade om men att gå igenom 24-48 timmar ljudmaterial var lite tungt.
Citera
2008-01-15, 18:58
  #234
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Tubbo
Ebioniterna var en judisk-kristen sekt som inte erkände uppståndelsen..


Hoppsan..

Jag hade fel..

Ebioniterna erkände inte Jesu fysiska uppståndelse..

De menade att det alltså inte var i själva köttet Jesus uppstod.. lite smågnosticerande sådär..
Däremot byggde de på evangeliets lära om att Jesus visat sig efter sin våldsamma död på korset..

De erkände heller inte jungfrufödseln och höll hårt i den mosaiska lagen..

Sekten beskrevs av flera av de tidiga kyrkofäderna såsom Origenes, Epifanius, Tertullianus m.fl.
__________________
Senast redigerad av Tubbo 2008-01-15 kl. 19:04. Anledning: stavning.. formulering.. trams..
Citera
2011-03-14, 23:28
  #235
Medlem
Alecftws avatar
Har inte Jesus funnits historiskt har inte Förintelsen heller ägt rum... -.-'

Tards ... som förnekar den historiske Jesus.
Citera
2011-03-14, 23:41
  #236
Medlem
Varangians avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Alecftw
Har inte Jesus funnits historiskt har inte Förintelsen heller ägt rum... -.-'

Tards ... som förnekar den historiske Jesus.

Eh? Nu finns det ju lite fler bevis, nazistisk logik och direkta vittnesmål för förintelsen än för evangeliernas Jesus. Så det går inte att jämföra.

Men ändock tror jag på att det finns ett frö till historicitet i Jesus-berättelsen eftersom man har ansträngt sig så för att förfalska den i efterhand.
Citera
2011-03-14, 23:50
  #237
Medlem
flow-s avatar
nu har jag inte läst hela tråden men att Jesus var en historisk person är den vedertagna uppfattningen hos historiker, och påståendet att han aldrig funnits är kontroversiellt.

http://en.wikipedia.org/wiki/Jesus_myth_theory

http://www.credoakademin.nu/index.php/faq/question/har_jesus_verkligen_funnits
Citera
2011-03-14, 23:54
  #238
Medlem
Varangians avatar
Citat:
Ursprungligen postat av flow-
nu har jag inte läst hela tråden men att Jesus var en historisk person är den vedertagna uppfattningen hos historiker, och påståendet att han aldrig funnits är kontroversiellt.

Fast den viktiga frågan är: Vilken Jesus?

Att någon jude som hetat Yeshua har funnits någon gång för tvåtusen år sedan är en no-brainer. Det var ett vanligt namn.
Citera
2011-03-15, 00:41
  #239
Medlem
versio-vulgatos avatar
En del teologer menar att det inte finns någon absolut sanning. Den kristna tron är sann för dem som tror på den, men andra religioner har samma värde för sina anhängare.

Vid kyrkomötet i Nicaea år 325, där man fastslog att Guds son har samma gudomlighet som Fadern och där fastsog öven treenigheter. Det är alltså människor var som är den rätta tron.

Personligen kan Jesus har existerat men jag tro då att han var en mycket karimatisk och insiktfull person med ett nytt budskap som förändra världen och kristendomen.
Citera
2011-03-16, 17:40
  #240
Medlem
SvetiNikolas avatar
Klart han fanns.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in