Jesus har aldrig funnits

Jag sa "mängden texter före 325" men jag vet inte om jag definierade vad som var viktigt med det årtalet. 325 var när Constantin samlade till mötet i Nicea och "grundade" kristendomen som vi ser den idag, varefter mängden textmaterial kring kristendomen exploderade.

Du är som vanligt ute på djupt vatten.. men vi ska nog kunna få ordning på detta..

Jag börjar med att slänga in en liten nyans av NT..

Skrifterna och då isär NT är unikt litterärt material, fullständigt i särklass bland antika texter.

Nya Testamentets grekiska originaltexter har gått förlorade.
Men till skillnad från andra antika dokument finns det makalösa mängder handskrfter i behåll.

Varför är det viktigt?

Ju oftare man har handskrifter som stämmer överens, framför allt när de kommer från olika geofrafiska områden, desto mer kan man jämföra dem med varandra för att räkna ut hur originalmanuskriptet såg ut. De stämmer bara överens när de går tillbaka i ett släktträd som representerar manuskriptens härkomst.

Det finns således goda möjligheter att kunna rekonstruera originalmanuskripten..

Det finns avskrifter med början ett par generationer efter att originalen skrevs, medan när det gäller andra antika texter kan det ha gått femhundra, åttahundra eller tusen år mellan originalet och den nu existerande avskriften.

Förutom grekiska manuskript finns även relativt tidiga avskrifter på latin, syriska och koptiska, lite senare armeniska, gotiska, georgiska, etiopiska och flera andra språk.

Tacitus sex första böcker, Annales från omkring år 116, finns bevarade i EN enda handskrift och är gjord omkring år 850. Böcker 11-16 finns i en annan avskrift från 1000-talet. Böckerna 7-10 har gått förlorade.

Josefus verk finns i nio grekiska handskrifterDe gjordes på 900,1000 och 1100-talet. Det finns en latinsk översättning från 300-talet och medeltida ryskt material från 1000 eller 1100-talet.

Hur många grekiska manuskript av Nya testamentet finns kvar idag?

5000 bevarade grekiska handskrifter.

En oerhörd siffra..

Av Iliaden, grekernas gamla "bibel" finns 650 grekiska handskrifter kvar.. från 100-talet och framåt. Homeros levde på 800-talet f Kr.

Det tidigaste fragmentet av NT( år 1997) var en del av Johannesevangeliet som med paleografi bedömts vara från 100 till 150-talet. Flera av världens mest framstående paleografer har gjort samma bedömning bla Sir Frederic Kenyon, Sir Harold Bell, Adolf Deissman W H P Hatch, Ulrich Wilcken.

De äldsta fragmenten är av papyrus och det ffinns 200 fragment som innehåller ett eller flera avsnitt av eller hela böcker i Nya testamentet.

Chester Beatty-papyrerna påträffades på 30-talet. Papyrus 1 innehåller de fyra evangelierna samt Apostlagärningarna och är från 200-talet. Papyrus 2 innehåller stora delar av åtta av Paulus brev, plus delar av hebreerbrevet och är från 200-talet. Papyrus 3 innehåller en ansenlig del av Uppenbarelseboken, även den från 200-talet. Finns fler exempel.

Codex Vaticanus är från 300-talet och Codex Siniaticus, från det uråldriga Katarinaklostret, den enda kompletta NT i uncialskrift för övrigt, är från 350-talet.

Vidare..

Mellan 8000 och 10000 handskrifter på latin( Vulgata..), 8000 etiopiska, slaviska och armeniska handskrifter.. Allt som allt finns det 24000 handskrifter av NT.


Tänk på det du..

Nu måste jag verkligen sova.. God natt..

Som sagt..

Så sent som år 303 utfärdades tre edikt av kejsar Diocletianus som beordrade att att kristna gudstjänstplatser skulle förstöras, att kristna skrifter skulle lämnas ut..

En strid i kyrkan utbröt senare i kyrkan på grund av detta då många ansåg att de som lämnat ut skrifter hade svikit kyrkan..

Donatisterna skiljer sig då från den katolska kyrkan..

Läs mer här:

http://www.kristendomens-historia.com/

Det är också viktigt att förstå att vid denna tid övergår man till att använda pergament istället för papyrus..

Pergament har oerhört bättre "hållbarhet" då det var gjort av djurhud och inte växtfibrer..

Som sagt.. ses imorgon..

Tubbo allt det där är riktigt, och det bevisar att något mycket märkligt hände när den nya religionen växte fram. Att man då mycket noggrant bevarade sina egna källskrifter är vad man kan förvänta. Vi är därför i gott läge att klargöra dessas ursprunglighet.

Men det är inte den vi diskuterar här.

Vad som INTE bevisas är den historiska sanningshalten hos dessa källskrifter.

Beträffande en historiske Jesus. Det är vad som diskuteras här.

ja.. det måste redan anses som sannolikt att han existerat..

Jag har till skillnad från dig enbart hänvisat till forskningsresultat från etablerade forskare inom religionshistoria..



Varken Viklund, Ellegård elle Einhorn är forskare inom religion..
Värt att notera att inget bokförlag ens ville ge ut Viklunds bok..
Han publicerade boken på eget förlag..

Jag citerar från hans hemsida:

"Bokförlaget Vimi har hittills utkommit med Den Jesus som aldrig funnits av Roger Viklund."

Vidare:



Vexen Crabtree, vars hemsida utgjorde TS enda argument, beskriver sig själv som följer:

Religion: Satanist

Aim in Life: To teach the truth

Other: Year of the Rabbit.

http://www.vexen.co.uk/index.html

Han tror även på Zombies!

http://www.vexen.co.uk/zombies/index.html

Värt att tänka på..

Vet inte riktigt vad du refererar till nu. Jag känner till ett stort antal antika texter som är både mer välskrivna och bättre sammansatta, texter de flesta av oss får läsa i litteraturkunskapen. Gamla Testamentet inkluderat. NT är lite Kalle Anka i jämförelse.


Tack för historieberättelsen som tar upp världens historia efter att världens dåtida största rike förbjöd allt annat än kristendomen. Bibeln var poppis i Europa på medeltiden... wow... vad du kan!

Allt från tiden innan världens dåtida största rike förbjöd allt annat än kristendomen..

Till detta måste vi medräkna stora mängder material av de tidiga kyrkofäderna..

Jag menar.. enbart Origenes svar på Celsus kritik var ett verk på sjuttio volymer!

Edit : Plus det 50-tal källor som omnämner Jesus vilka du nämner.. vilka jag, i min tur, inte vet vilka som menas..

Japp.. jag kan..

Eftersom Tubbo gillar att spela "kan ej förneka innehållet, så förneka personen" kortet så kan jag tillägga att jag äger flertalet av de böcker som Viklund hämtade sin information ifrån vilket inkluderar flertalet forskare på universitet över hela världen. Viklund har egentligen bara gjort läsaren tjänsten att samla materialet. Boken är utmärkt och skriver ut alla sina källor för den som vill veta mer.

Jag har redan belyst felaktigheten i hans huvudtes i just denna tråd..

Jag kan peka på flera uppenbara sakfel i hans argumentation, vilket naturligtvis förklarar varför inga förlag ville ge ut hans bok..

Eftersom du säkert kommer fråga..


Nu måste jag verkligen sova.. Natti natti.. hörs imorgon..

Vissa saker är, bland alla seriösa förskare, helt uppenbara:

• NT:s textkällor finns i ett mycket stort antal tidiga skrifter.
• Ett stort antal antika personer finns inte lika väl dokumenterade av tidiga källor.
• Borde man inte, i konsekvensens namn, således inte acceptera att "Alexander den Store", eller "Caesar" skall ha existerat som "fysiska personer", om man inte kan anse att källstödet för att Jesus skall ha existerat är tillräcklilgt?

Detta är en vandringssägen du hört från en kompis eller i kyrkan. Ingen av punkterna stämmer. På 1600 år har man endast funnit en handfull skrifter före 325. Majoriteten av dessa rör sig om långsökta referenser som i efterhand visat sig ha med något annat att göra. De som innehåller något tyngre pratar mest om kulter, inte om Jesus. Den enda källa som tar upp Jesus direkt är bibeln.

Idén om att Ceasar och Alexander den store skulle ha mindre information är milt sagt fel. Båda dessa herrar finns omskrivna i ett antal civilizationer.