Jesus har aldrig funnits

Det är Armenierna själva som hävdar det..

Läs här min vän..
http://www.armeniskakyrkan.se/

Hur som helst..

Ja..NT´s kanon fastställdes vid konciliet i Hippo i slutet av 300-talet där hela kyrkan deltog.. även Armenierna..

Skrifterna i sig är som sagt äldre..

T.o.m Roger Viklund anser att det yngsta evangeliet, Johannes, är från år 135.. samt att Markus är skrivet runt år 70..

Men processen att fastställa vad som kunde anses vara autentiskt hade ju pågått under flera hundra år.. man hade desutom hållit sig till en kanonstruktur redan innan konciliet i Hippo som med små variationer påminner om den vi har än idag..

Sista edit:

Det är intressant att bemärka att de flesta gnostiska sekter( och även andra tidiga kristna sekter) använde sig av ett evangelium.. Marcion erkände bara Lukas.. karpokraterna erkände bara Markus.. ebioniter godkände enbart sin egen redigerade version av Matteus.. o.s.v.

Kyrkan däremot enades om att fyra evangelier krävdes för att skapa ett synligt tecken på kyrkans enhet, samtidigt som man bevarade mångfalden..

Den grundläggande teologiska hållningen tycks ha varit att Guds uppenbarelse inte kunde likriktas och systematiseras på ett alltför likartat sätt.. men att det naturligtvis fanns gränser för vad som kunde sägas vara autentiskt..

(klipp ur ett tidigare inlägg)

Vår historia skrivs om i varje generation. Det är ännu inte fastslagit ifall historielektioner är till för att stärka den nationella stoltheten eller för att undvika tidigare misstag. Det är för mig erkänt att Jesus existens är en del av det rådande paradigmet och det är därför upp till sådana som mig att hävda motsatsen. Det är då tragiskt att våra historieböcker från idag ännu inte är uppdaterade med vad som är accepterat i majoritet bland historiska akademiker. Det första jag frågade min historielärare var ifall tvångssteriliseringen, svenskarna som arbetade för nazismen eller kommunismen omnämns i Historieboken. Svaret är nej.

En annan detalj är den judiska historielinjen som ger datum som 900 fvt och 1800 fvt när Tel Aviv ger 622 vt som årtalet för GT's födelse.


För att komma så nära historien som möjligt behöver du nästan arbeta parallellt med alla versioner du har, vilket innebär ett enormt arbete.

Intressant..

Men av ringa relevans..

Vi diskuterar för tillfället den kristna kyrkans utveckling och den kan spåras inte bara i kyrkofädernas skrifter men även arkeologiskt..

Att vi dessutom har en mängd oberoende traditioner från Egypten, Etiopien, Armenien, Syrien, Palestina, det östromerska(bysantinska) riket.. samt det västromerska riket gör att slutsatser faktiskt kan dras utifrån detta..

För övrigt använder du ju ibland själv resultat från historievetenskalig forskning..

Det kan möjligtvis anses vara en smula inkonsekvent att helt efter eget huvud stryka de delar av denna forskning som inte faller dig i smaken..

I så fall faller samtliga dina idéhistoriska teser eftersom dessa texter i många fall bevarats genom religiösa institutioners förtjänst.. inte bara den romerska och bysantinska kristna kyrkan.. men även den arabiska, muslimska kulturens filosofer och skrivare..

Jag pratar om den officiella doktrinen som bygger på ett specifikt urval av texter och en specifik prioritering bland de urvalda.
Det är ur denna prioriteringsföljd som bilden av Jesus växt till hur den allmänt tas för givet idag, en bild som märkbart strider mot övriga dokument som tillochmed är äldre än de texterna som finns i Bibeln.

Märk väl att en enda tillagd text hade markant förändrat både Kristendomen och historiens händelseförlopp.

De största konflikterna, t.ex. mellan Davids Hus och Maria = Jungfru samt Jesus = Människa eller Gud, vad 325 upphov till en så het debatt att människor var beredda att ta livet av varandra. Att Ignatius så bekvämt tar ställning till den Nicenska uppfattningen visar ett tydligt exempel på sentida revisionism. Betänk att Thomas är äldre än Johannes och det är ur Johannes rester vi också har uppenbarelseboken. Thomas innehåller mycket gnosticism.

Den kristna tron uttrycktes långt innan NT´s kanon genom korta trosbekännelser..

Dessa har varierat från olika kyrkor men är alla samtliga centrerade omkring Kristi person, död och uppståndelse..

Den hade du kunnat uttrycka med ett av evangelierna.. vilket som helst av dom enskilt.. och har således inte så mycket med saken att göra..

De gnostiska sekterna motarbetades eftersom de ofta hade en doketisk syn på Jesus..

Den kristna kyrkan har alltid betonat Kristi mänskliga natur..

Det är än idag den officiella doktrinen..

Edit.. ur trådens första inlägg..

Den absolut äldsta källan till kunskap om Jesus är en fixerad muntlig tradition som Paulus citerar i 1 Kor 15:3-7, och som anses ha formulerats i Jerusalem under tidigt 30-tal.. Den säger att Jesus korsfästes och begravdes för att sedan uppstå..

Den första kristna trosbekännelsen.. än idag giltig.. och i sin tur äldre än evangelierna..

För mig finns bara människor och idéer. Det är inte en del av varesig de 10 budorden eller de 5 pelarna att bevara information. Idén om en instution som förmedlar och utvecklar information kan vi idéhistoriskt leda tillbaka till Platon. Dessa idéer har bevarats i arabiska bibliotek, romerska diktaturer, katolska källare, kungahus och socialistiska politikers bokhyllor.

Vilken etikett man satt på en viss instution tillskriver inte en tacksamhetsskuld till deras idéer.

Jag gillar Koranens syn på välfärd och jag tycker attityden mot alkohol är något att ta efter. Det betyder inte att jag betalar tacksamhet till närmsta moské. Tyvärr kommer jag inte på något speciellt som just Kristendomen tillförde idéhistorien. Kan du komma på en enda genuint kristen idé som de själva kom på först och som vi har nytta av idag?

Hoppsan..

Thomasevangeliet innehåller inga explicita gnostiska särdrag alls..

Detta evangeliun representerar en form av "andlig" kristendomstolkning i likhet med Johannes..

Båda kan dock sägas vara gnostiskt influerade..

En diskussion som i detta läge är fullständigt ointressant och irrelevant..

Återuppståndelsen är inklippt vid ett senare skede. Jesus originaldoktrin är att undergången kommer ske snarast och judarna måste fixa vad dom håller på med direkt och följa honom i släptåg. Undergångsprofeter var väldigt vanliga på den tiden och man brukade ha ihjäl dem när de blev för rebelliska/besvärliga för romarna. Jesus är väldigt intolerant av sig och skäller gärna ut folk med ett ständigt uruselt temprament.

Paulus variant av Jesus är en helt annan. Den vänder sig till icke-judar och binder samman Jesus död med arvssynden. Han är väldigt kärleksfull i sitt budskap och berättar bl.a. att kärlek inte fördömer och inte brusar upp. Han binder samman sin tes med "Abraham's Säd" och feltolkar därmed Tora. Han avsäger sig en serie judiska traditioner till jakob's förtret. Han håller även en konservativ judisk syn på kvinnan och på homosexuella.

Den officiella doktrinen är ett urval och en transcendent sammanföring av en serie skilda idéer och tankar om Messias och de berättelser man använt kan i flera tillfällen handlat om någon annan. Just nattvarden som både Paulus och Jesusberättelsen refererar till är hämtad ur berättelserna om Mithras.

Originalguden Mitra kommer ifrån Indien och teorin om helvetet som vi hittar i kristendomen men inte i judendomen härstammar ifrån Asien.

Idéer är viktiga, det är kombinationen av idéer som påverkar historien.

Gnōsis är grekiska och står för "kunskap". Frälsning uppnås genom insikt eller kunskap. Det är en kombination av Jesus och Platon.

2 Jesus said, "Those who seek should not stop seeking until they find. When they find, they will be disturbed. When they are disturbed, they will marvel, and will reign over all. [And after they have reigned they will rest.]"

5 Jesus said, "Know what is in front of your face, and what is hidden from you will be disclosed to you. For there is nothing hidden that will not be revealed. [And there is nothing buried that will not be raised."]

80 Jesus said, "Whoever has come to know the world has discovered the body, and whoever has discovered the body, of that one the world is not worthy."

Dualism:
3 Jesus said, "If your leaders say to you, 'Look, the (Father's) kingdom is in the sky,' then the birds of the sky will precede you. If they say to you, 'It is in the sea,' then the fish will precede you. Rather, the kingdom is within you and it is outside you."

Klä av dig naken:
37 His disciples said, "When will you appear to us, and when will we see you?"
Jesus said, "When you strip without being ashamed, and you take your clothes and put them under your feet like little children and trample then, then [you] will see the son of the living one and you will not be afraid."

Att uppståndelsen är det mest centrala i den tidiga kristna kyrkans förkunnelse är rätt uppenbart..

Man måste nog vara på det klara med att kristendomen mycket tidigt spreds över stora delar av medelhavsområdet och så enbart genom muntlig förkunnelse..

I samtliga kristna traditioner betonas Jesu uppståndelse..

Även hos gnostikerna! Det var ju själva grunden för deras doketism!


Det förekommer dessutom inte bara hos Paulus, men även i samtliga evangelier..

Och i de övriga breven som NT består av..

Just det faktum att det som kan sägas vara Jesus egna ord( d.v.s källan Q) inte är betonat hos Paulus visar ju på att uppståndelsen är det fundament som allt vilar på..

Uppståndelsen var den tidiga kyrkans centrala förkunnelse.. och framgår hos samtliga av de tidiga kyrkofäderna..

Det är väldigt relevant ifall det ens är värt att besvära sig över kristendomens historia ifall den inte gett oss något.