2008-01-07, 21:56
  #25
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av ChristianX
Inte lagen i sig, men det finns ett domstolsutslag i Marknadsdomstolen som fastställer att Flashback åläggs vite om 400 000 kr om sådana diskussioner i det ämnet sker, utöver de 218 562 kr som betalats.

http://www.flashback.se/flashbacks/md.php

Jag har läst domen i sin helhet så jag vet att det inte var diskussionen om piratkort som gav straffet...

Det vet du säkert också om du tänker efter lite. Att diskutera en kofot är inte samma sak som att diskutera vad man kan använda kofoten till
Citera
2008-01-07, 22:06
  #26
Medlem
beyonds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av memyselfandaj
Det är just "andras lidande" som man måste ta ansvar för om det skall bli en bra diskussion. Den som inte klarar det, har trots detta rätt att yttra sig. Även om både du och jag blir skitförbannade på bajsmakaren...
En stilla undran: Är det ditt forum?
Citera
2008-01-07, 22:13
  #27
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av beyond
En stilla undran: Är det ditt forum?

Om det vore mitt forum, vore det knappast något problem då vore jag diktator

Om det vore ditt forum kanske du vore detsamma - eller?

Nu vill jag belysa ett problem som uppstår när vi samlas på ett forum där yttrandefrihet sägs råda. Om jag anser att detta är ett problem för mig så måste jag väl få diskutera detta, även om det inte är ett problem för dig?

Det kan ju visa sig att det som jag anser vara ett problem inte alls delas av någon annan, och då är det ju bara att lägga ner denna diskussion. Men att fråga andra borde väl ändå både du och jag kunna, utan att behöva hånas av någon annan eller?

Det du citerar med fetstil är för övrigt det som gäller yttrandefriheten ute i samhället, inte här på FB!
Citera
2008-01-07, 22:22
  #28
Medlem
Jag chansar på att metadiskussioner om trådar är tillåtna i just den här forumdelen.

Citat:
Ursprungligen postat av memyselfandaj
Jag vet att individuella problem angående yttrandefriheten på FB har varit uppe till diskussion ett antal gånger här! Kanske några börjar tröttna på detta "tjatande och tramsande" om yttrandefrihet?
[...]
Det kan så klart motiveras med att många skriver trams och förstör diskussioner. Men man behöver bara läsa alla trådar här för att inse att det råder delade meningar om gränsdragningarna, precis som det gör i samhället i övrigt...
[...]
Här på FB får de flesta yttra sig utan att bli ifrågasatta, men begränsningen gäller i stället "sättet" vi yttrar oss på!
[...]
Skulle inte det underlätta både för alla användare och moderatorer?
Citat:
Ursprungligen postat av memyselfandaj
Det är väl det som är grundbulten här! Varför skall inte jag få skriva bajs om jag tänker bajs...

Att ha ett forum som tar bort olagliga inlägg är en helt annan sak. Jag menar att gränsen för vad du tycker är bajs kanske skiljer sig från vad jag tycker är bajs. Då är det väl inte fel att jag har samma rätt på FB att uttrycka mina BAAAJJJS!!
Citat:
Ursprungligen postat av memyselfandaj
Jag tror att alla inser att frihet innebär ansvar och de som inte tar ansvar är de som är skyldiga till inskränkningarna som finns, oavsett om det är på FB eller i samhället i övrigt.
Citat:
Ursprungligen postat av memyselfandaj
Gränsdragningarna skall dras där lagens gränser går. Redan det är svårt nog att moderera. Nu får enskilda moderatorer jobba utifrån helt omöjliga gränsdragningar, som de själva måste dra, utifrån vad enskilda användare anser och kollektivet av moderatorer.
Citat:
Ursprungligen postat av memyselfandaj
Det är just "andras lidande" som man måste ta ansvar för om det skall bli en bra diskussion. Den som inte klarar det, har trots detta rätt att yttra sig.
Citat:
Ursprungligen postat av memyselfandaj
Nu finns det dessutom gränsdragningar vad gäller trams, fel tråd, OT som inte har ett dugg med lagstiftninga att göra, utan enbart försvårar modererandet - eller? Det är just där som det blir extra svårt för både användare och moderatorer.
Den som varit medlem i ett forum ungefär en vecka och är inne på sin femte dags postande, borde den överhuvudtaget tas på allvar i såna här diskussioner? Personen uttalar sig rimligen om något den saknar minsta kompetens att bedöma, d.v.s. hur det här forumet flyter på i praktiken. Vad kan personen tänkas ha hunnit förstå om moderatorers uppgift? Jag skulle personligen aldrig basunera ut mina åsikter med sådan självsäkerhet efter några månaders halvengagerat medlemskap, och detta inte p.g.a. inskränkt yttrandefrihet utan p.g.a. motiverad blygsamhet. Det känns lite som om en oskuld försöker förklara sex för mig.
Citera
2008-01-07, 22:25
  #29
Medlem
Dr. Wilys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fet-Evert
Jag anser det inte vara censur att ta bort inlägg där folk förstör debatten genom att skriva BAAAAAAJJJJSS!!! eller annat trams i trådarna. Tvärtom framhävs de seriösa inläggen om trådarna rensas från debattförstörande trams. Den som vill förstöra en nationalsocialists debatterande går in i tråden och fyller den med trams precis på samma sätt som vänsteraktivister brukar störa nationalsocialisters torgmöten. Jag ser själva debattförstörandet som ett hot mot den grundlagsskyddade yttrandefriheten och jag beklagar om du inte ser det, utan hellre vill skydda tramsande pellejönsars "rätt" att spamma trådarna med trams.
Kunde inte ha uttryckt saken bättre själv. Att sabotera diskussioner genom att posta tramsinlägg är ett angrepp på yttrandefriheten snarare än ett utövande av den. Att förstöra något bara för att man råkar ogillar det eller kanske inte förstår vad det handlar om är en barbarisk och enfaldig handling. Utan eftertanke och etikett får man inga diskussioner; bara pajkastning.
Citera
2008-01-07, 22:27
  #30
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av johnny_vicious
Tja, vi har ju nettiketten - vilket säkert kan tolkas som censur det med. Är det censur att man inte får skriva precis vad man vill i en tråd? Att diskutera äpplen i en tråd om päron? Man kan dra det hur långt som helst, det enda som skulle göra de förespråkarna glada är ett helt omodererat forum, vilket har testats här på FB utan vidare gott resultat. I den bästa av världar kanske - men inte i den här.

Javisst kan censuren vara bra, vi har faktiskt en debatt här med Flashback-censorskapet även om de kanske inte i grunden vill kännas vid vad de faktiskt är, då kanske lite av gloran med "fritt" forum faller, eftersom vi alla vet att den styrs av moraliska grunder och värderingar. Eller rättare sagt vad som Flashbackcensuren avser vara moraliskt korrekt - samt kan förlora på. NeoModern moral PK-ism.

I den Nymodiga PK-modernmismens "frisinnta" falang brukar det betyda allt är ok sålänge det inte drabbar mig. Men i detta ligger också den lilla lögnen att vara emot censuren fastän man givetvis är en del av den. De misshagliga kan kallas, troll det är just dessa censurmakares rätt att bestämma vem som är och inte. Öppen debatt om det ska förhindras eller helst tas via PM. sådetså. Det är yttrandefriheten.

Hoppas att denna fråga inte leder till Moralpanik hos den stockkonservativa integritets och yttrandefrihetsivrarna i de Neomoderna PK-isterna censurfalanger. som vägrar att se att censuren finns och att det finns en delikat balans mellan friheter och rättigheter även på ett forum, men de kanske har lite självdistans även i den här frågan.

Exakt vad menar du med netikett? Finns en hel del definitioner på det hela. Skulle vara tacksam för en klar exemplifiering som också rör när den enes rätt inkräktar på den andres... nån juste länk?
Citera
2008-01-07, 22:33
  #31
Medlem
Hispers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tomboy85
Jag chansar på att metadiskussioner om trådar är tillåtna i just den här forumdelen.

Den som varit medlem i ett forum ungefär en vecka och är inne på sin femte dags postande, borde den överhuvudtaget tas på allvar i såna här diskussioner? Personen uttalar sig rimligen om något den saknar minsta kompetens att bedöma, d.v.s. hur det här forumet flyter på i praktiken. Vad kan personen tänkas ha hunnit förstå om moderatorers uppgift? Jag skulle personligen aldrig basunera ut mina åsikter med sådan självsäkerhet efter några månaders halvengagerat medlemskap, och detta inte p.g.a. inskränkt yttrandefrihet utan p.g.a. motiverad blygsamhet. Det känns lite som om en oskuld försöker förklara sex för mig.


Det har inte slagit dig att det mycket väl kan vara en "återvändare" som kommer här med nyreggat konto men som varit med länge?
Citera
2008-01-07, 22:36
  #32
Medlem
Ruskigbusss avatar
Notera att jag enbart yttrar mej som enskild medlem, förvisso en som också modererar, men ändå är detta på intet sätt någon officiell Flashbacklinje (eftersom enbart Admin kan lägga fram den) eller någon enhällig åsikt bland alla mods.

Som jag ser det så ÄR moderering = censur. Ja. Inget snack om saken.

Så fort vi har regler för hur ett samtal skall föras, så censurerar vi de som inte klarar av dessa regler. Detta är vår viktigaste uppgift som mods.

Vilka skäl finns det då för att öht ha några regler, om vi nu skall stå för yttrandefrihet?

Som jag ser det så finns följande skäl:

1. Forumets fortlevnad. Här finns såna krav som kommer med det faktum att vi måste följa lagarna i de länder vi befinner oss eller där de som använder forumet befinner sej i. Här finns också den beryktade piratkortsregeln, som visserligen inte har något lagstöd - men likt förbannat så skulle enligt admin forumet behöva stängas om vi inte agerade mot sånt.

2. Paradoxalt nog - garantera yttrandefriheten därutöver. Här har vi netiketten så inte de som har något att säga dränks av de som inte vill att de skall få säga det. Här har vi regler mot outningar, trakasserier och mobbing, återigen för att de som har något att säga skall våga säga det och för att de som inte vill att de skall få säga det skall kunna skrämma iväg dem.

3. Ordningsfrågor. T ex att vi har olika delforum där ämnen skall diskuteras. Visst, vi skulle kunna ha ett enda stort forum där alla trådar läggs, men hur enkelt vore det då att följa med i debatterna? Hur lätt vore det att kunna svara på andras dumheter?

Det är lätt att säga att vi skall slopa reglerna. Men, då har man nog inte riktigt tänkt igenom frågeställningen.

Däremot skall - hela tiden och oupphörligen - reglerna frågasättas, modereringen frågasättas och vi mods frågasättas. Vi har knappst nått till ett stadium där reglerna är perfekta eller där vi mods är fullkomliga.

Jag hoppas att vi aldrig når dit.
Citera
2008-01-07, 22:38
  #33
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av ChristianX
Inte lagen i sig, men det finns ett domstolsutslag i Marknadsdomstolen som fastställer att Flashback åläggs vite om 400 000 kr om sådana diskussioner i det ämnet sker, utöver de 218 562 kr som betalats.

http://www.flashback.se/flashbacks/md.php


http://www.marknadsdomstolen.se/avgoranden2003/Dom03.27.pdf
For ordningens skull kanske vi ska visa domen också.
Citera
2008-01-07, 22:39
  #34
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hisper
Det har inte slagit dig att det mycket väl kan vara en "återvändare" som kommer här med nyreggat konto men som varit med länge?

Jo, men sen läste jag personens inlägg:

http://www.flashback.org/showthread.php?t=598719

Det skulle i så fall vara en "återvändare" som spelar gröngöling, vad personen nu skulle tjäna på det.
Citera
2008-01-07, 22:45
  #35
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Ruskigbuss
Notera att jag enbart yttrar mej som enskild medlem, förvisso en som också modererar, men ändå är detta på intet sätt någon officiell Flashbacklinje (eftersom enbart Admin kan lägga fram den) eller någon enhällig åsikt bland alla mods.

Som jag ser det så ÄR moderering = censur. Ja. Inget snack om saken.

Så fort vi har regler för hur ett samtal skall föras, så censurerar vi de som inte klarar av dessa regler. Detta är vår viktigaste uppgift som mods.

Vilka skäl finns det då för att öht ha några regler, om vi nu skall stå för yttrandefrihet?

Som jag ser det så finns följande skäl:

1. Forumets fortlevnad. Här finns såna krav som kommer med det faktum att vi måste följa lagarna i de länder vi befinner oss eller där de som använder forumet befinner sej i. Här finns också den beryktade piratkortsregeln, som visserligen inte har något lagstöd - men likt förbannat så skulle enligt admin forumet behöva stängas om vi inte agerade mot sånt.

2. Paradoxalt nog - garantera yttrandefriheten därutöver. Här har vi netiketten så inte de som har något att säga dränks av de som inte vill att de skall få säga det. Här har vi regler mot outningar, trakasserier och mobbing, återigen för att de som har något att säga skall våga säga det och för att de som inte vill att de skall få säga det skall kunna skrämma iväg dem.

3. Ordningsfrågor. T ex att vi har olika delforum där ämnen skall diskuteras. Visst, vi skulle kunna ha ett enda stort forum där alla trådar läggs, men hur enkelt vore det då att följa med i debatterna? Hur lätt vore det att kunna svara på andras dumheter?

Det är lätt att säga att vi skall slopa reglerna. Men, då har man nog inte riktigt tänkt igenom frågeställningen.

Däremot skall - hela tiden och oupphörligen - reglerna frågasättas, modereringen frågasättas och vi mods frågasättas. Vi har knappst nått till ett stadium där reglerna är perfekta eller där vi mods är fullkomliga.

Jag hoppas att vi aldrig når dit.

Du var mig en klok man.

Hur anser du att friheterna detta forum ger, på bästa sätt för alla parter ska kunna minimera inskränkningar för andra och tredje hand? dvs så att den sk. yttrandefriheten inte hindrar andras utveckling och/eller friheter?
Citera
2008-01-07, 22:50
  #36
Medlem
johnny_viciouss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PRUSSELUSKAN
Javisst kan censuren vara bra, vi har faktiskt en debatt här med Flashback-censorskapet även om de kanske inte i grunden vill kännas vid vad de faktiskt är, då kanske lite av gloran med "fritt" forum faller, eftersom vi alla vet att den styrs av moraliska grunder och värderingar. Eller rättare sagt vad som Flashbackcensuren avser vara moraliskt korrekt - samt kan förlora på. NeoModern moral PK-ism.

I den Nymodiga PK-modernmismens "frisinnta" falang brukar det betyda allt är ok sålänge det inte drabbar mig. Men i detta ligger också den lilla lögnen att vara emot censuren fastän man givetvis är en del av den. De misshagliga kan kallas, troll det är just dessa censurmakares rätt att bestämma vem som är och inte. Öppen debatt om det ska förhindras eller helst tas via PM. sådetså. Det är yttrandefriheten.

Hoppas att denna fråga inte leder till Moralpanik hos den stockkonservativa integritets och yttrandefrihetsivrarna i de Neomoderna PK-isterna censurfalanger. som vägrar att se att censuren finns och att det finns en delikat balans mellan friheter och rättigheter även på ett forum, men de kanske har lite självdistans även i den här frågan.

Exakt vad menar du med netikett? Finns en hel del definitioner på det hela. Skulle vara tacksam för en klar exemplifiering som också rör när den enes rätt inkräktar på den andres... nån juste länk?
Mycket ord för samma sak känns det som, är det moderatorerna du menar som är de Neomoderna PK-isterna eller talar du om ett vidare perspektiv än flashback nu? Eller du kanske menar vissa av debattörerna här? Jag hänger inte med så du får gärna förtydliga lite så blir det lättare för mej att komma med lite argument.

Länk till den netikett jag menade med mitt inlägg har jag:
http://www.flashback.org/rules/
Citat:
NETIKETT


Var trevlig mot andra, och behandla din omgivning på samma sätt som du själv vill bli behandlad. Läs, och visa respekt för andra människors uppfattning.
Inlägg som inte är på svenska, danska, norska eller engelska raderas.

Den som bryter mot någon av netikettregler kan få en tillsägelse. Flertalet tillsägelser som inte hörsammas kan resultera i en varning. Målsättningen är dock att hellre fria än fälla.

0.1. Rubriken ska visa vad inlägget handlar om
Genom val av rubrik så hjälper du andra användare att berätta vad ditt inlägg handlar om. Då det postas flera tusen nya inlägg här varje dygn, så är det av stor vikt att hjälpa till att göra forumet så översiktligt som möjligt. Om ditt inlägg är en fråga, så skall din rubrik sluta med ett frågetecken.

0.2. Inlägg ska hålla sig i närheten av ämnet för gällande forum
Var noga med att posta ditt inlägg i rätt forum. Ditt inlägg ska ha anknytning till det ämne som forumet avser. Ifall du inte hittar något forum som passar, så ska ditt inlägg postas i forumet "Övrigt - sista utvägen". Ifall det finns flera forum som passar för ditt inlägg, så väljer du det forum som du tycker är lämpligast.

0.3. Håll er till ämnet i tråden
Ifall diskussionen övergår till ett helt annat ämne än vad rubriken säger, så starta hellre en ny tråd med ny rubrik. Det är mänskligt att ibland gå off-topic, men utvecklar sig diskussionen till något helt annat än originaldiskussionen så starta en helt ny tråd istället. Respektera detta!!! På så sätt effektiviserar vi debatten, och attraherar rätt personer till diskussionen. Att ge sig in i en ny diskussion utan att debattera huvudfrågan är inte tillåtet. Däremot kan vi vara toleranta ifall någon iblan d går något off-topic, så länge det inte missbrukas.
Inlägg som är off-topic kan raderas utan förvarning och motivering.

0.4. Korspostning är förbjudet
Att korsposta, det vill säga att posta samma inlägg i flera olika forum, är inte tillåtet. Välj vilken avdelning du tror passar bäst innan du postar inlägget, och håll sedan diskussionen i detta forum. Korsreferenstråd ar är tillåtna.
Det är dock tillåtet att exempelvis diskutera en enskild händelse från flera olika perspektiv, i helt olikas forum, ifall det skulle vara motiverat.

0.5. Din avatar och signatur ska inte vara stötande
Din avatar och din signatur ska inte vara stötande för andra personer. Avataren ska enbart vara ett kännetecken för att andra användare enklare ska komma ihåg dig. Pornografiska bilder och annat som kan skapa problem på skolor, bibliotek och arbetsplatser är därför inte tillåtna och ska endast visas för de som förvalt detta. Om du önskar en stötande avatar så gå in i "Redigera alternativ" under "Kontrollpanel" och klicka för "My avatar is offensive". Bilder på personer under 18 år som kan tänkas vara av sexuell natur är inte tillåtet. Signaturen och avataren får ej innehålla något som bryter mot forumets regler. Det är inte tillåtet att använda signaturen för att skriva något som på något sätt misstänkliggör andra användare på Flashback. Inte heller är det tillåtet att utge sig för att vara admin eller moderator, ifall man inte är det. Detta kan resultera i både varning och avstängning. Ditt användarnamn bör dessutom inte heller vara identiskt med någon annan etablerad användare. Om detta upptäcks efter registrering så kan användaren tvingas ändra sitt namn till ett mera unikt namn. Den som medvetet registrerar sig med ett identiskt namn för att sabotera blir dock avstängd.

0.6. Frågor om låsningar, borttagningar etc. tas med moderator via PM
Frågor om eventuella låsningar, borttagningar etc. tas med moderator via PM. Detta för att hålla en så hög nivå som möjligt på forumet. Skulle PM-dialogen inte fungera med belåtenhet, så är du dock välkommen att diskutera frågan vidare i avdelningen "Flashback".
Inlägg som postas på forumet ska vara av intresse även för andra användare.

0.7. Använd spoilerfunktion när du publicerar känslig information
När man postar inlägg som avslöjar information som kan förstöra för andra användare ska forumets inbyggda spoilerfunktion användas. Exempel på sådan information är att avslöja vinnaren i en tävling f öre det officiella tillkännagivandet eller slutet på en film/bok. Allt sådant bör döljas så att det står läsaren helt fritt att välja om han/hon önskar läsa denna. Man ska inte behöva riskera att läsa spoilers av misstag.

0.8. Viss spridning av upphovsrättskyddat material är förbjudet
Det är inte tillåtet att efterfråga eller publicera direktlänkar varifrån man kan ladda hem upphovsrättskyddade mp3-filer, filmer och dataprogram. Det är däremot tillåtet att länka till webbplatser och program som möjliggör spridning av detta. Du är fri att diskutera ämnet som sådant, men inte att använda forumet som ett redskap i syfte att sprida upphovsrättskyddat material.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in