2008-01-07, 20:37
  #13
Medlem
Fet-Everts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av memyselfandaj
Det är väl det som är grundbulten här! Varför skall inte jag få skriva bajs om jag tänker bajs...
Fram till 1600-talet hade kungar och Kyrkan etc. ett slags monopol på kunskapsspridning. Den som satte sig upp mot kungen och Kyrkan kunde straffas hårt för det, till och med med döden. Men då började ett antal modiga människor kämpa för att vi skulle få yttrandefrihet och det ligger till grund för den i dag ganska så starka och grundlagskyddade rätten att få yttra nästan vad som helst. Jag tror knappast dessa modiga män avsåg att allmänheten i yttrandefrihetens namn skulle få stå och skrika BAAAJJJS!
Citera
2008-01-07, 20:41
  #14
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av isch
Fastnat i ett censur hit och dit mantra? Börjar bli aningen tjatigt eftersom du inte kommer någonstans med dina utlägg utan snavar bara in dig i meningslösheter. Men jag skall ta mig tid att svara på en av dina frågor (se fetmarkering)

Nej de yttre faktorerna (så som Sveriges och Englands lagar) har gjort att vi tvingas agera på vissa sätt (åldersgräns, pritatkort, pyroteknik etc) och dessa hade jag gärna sett att vi sluppit. Vissa andra regler har vi själva satt upp (läs: admin) för att kunna få en struktur på forumet och för att det skall kunna funka att driva ett forum av denna storleken. Som du säkert är väl medveten om så prövas, pushas och förändras reglerna hela tiden för att bli så klara men ända breda som möjligt för att underlätta för medlemmar och moderatorer.

Nja, det är väl fortfarande tillåtet att kalla Flashbackcensuren för vad den är?
Sedan kanske det uppfattas som mindre meditativt av censuren självt, men det kanske man kan assimilera in i sin ändamålskontroll framgent.

Ok Tack för att du tog dig tid att svara trotts att du som är censurmakare tyckte mina frågor var tjatiga samt snavade in sig i meningslösheter som inte leder någonstans - "det lät fördromsfritt och bra av censurkontrollen" kanske en ironiker skulle sagt, men inte här, jag säger bara tack.

Finns det värden som är centralare för ett forum än yttrandefriheten? Till exempel när en människas frihet att utvecklas ostört riskerar att hämmas av andras yttrandefrihet? Till exempel när en utvecklingsstörd, eller mindre självständig person mobbas? Anser du att den värderingen främst ska regleras av lagar eller har även du som censurerare en synpunkt om det moraliska i att andra människor blir lidande av den enes eller andres yttrandefrihet?

Alltså balansen mellan rättigheter och skyldigheter människor emellan på ett forum.
Citera
2008-01-07, 20:49
  #15
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Fet-Evert
Jag anser det inte vara censur att ta bort inlägg där folk förstör debatten genom att skriva BAAAAAAJJJJSS!!! eller annat trams i trådarna. Tvärtom framhävs de seriösa inläggen om trådarna rensas från debattförstörande trams. Den som vill förstöra en nationalsocialists debatterande går in i tråden och fyller den med trams precis på samma sätt som vänsteraktivister brukar störa nationalsocialisters torgmöten. Jag ser själva debattförstörandet som ett hot mot den grundlagsskyddade yttrandefriheten och jag beklagar om du inte ser det, utan hellre vill skydda tramsande pellejönsars "rätt" att spamma trådarna med trams.


Lite goddag yxskaft-varning på det där, då jag inte anser det vara censur att lyfta bort debattförstörande rent trams ur trådarna. Men forum som tillåter tramsare att förstöra debatten inte gagnar yttrandefriheten på något vis.
Moraliska värdegrunder skall alltså styra Flashbackcensurens värderingar om vad som är trams och inte, tillåtet och förbjudet, har jag uppfattat dig rätt?

Det du tycker är trams kanske är livsviktigt för en annan? Eller rätten att säga bajs som en satirisk kommenter till sammanhang kan kanske också ha en plats - eller menar du att alla debatter ska vara kreativa och leda fram till något bra?
Citera
2008-01-07, 20:58
  #16
Medlem
johnny_viciouss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PRUSSELUSKAN
Alltså balansen mellan rättigheter och skyldigheter människor emellan på ett forum.
Tja, vi har ju nettiketten - vilket säkert kan tolkas som censur det med. Är det censur att man inte får skriva precis vad man vill i en tråd? Att diskutera äpplen i en tråd om päron? Man kan dra det hur långt som helst, det enda som skulle göra de förespråkarna glada är ett helt omodererat forum, vilket har testats här på FB utan vidare gott resultat. I den bästa av världar kanske - men inte i den här.
Citera
2008-01-07, 21:03
  #17
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Fet-Evert
Fram till 1600-talet hade kungar och Kyrkan etc. ett slags monopol på kunskapsspridning. Den som satte sig upp mot kungen och Kyrkan kunde straffas hårt för det, till och med med döden. Men då började ett antal modiga människor kämpa för att vi skulle få yttrandefrihet och det ligger till grund för den i dag ganska så starka och grundlagskyddade rätten att få yttra nästan vad som helst. Jag tror knappast dessa modiga män avsåg att allmänheten i yttrandefrihetens namn skulle få stå och skrika BAAAJJJS!

Vår egen yttrandefrihet infördes när Karl XIV Johan insåg det lönlösa i att förbjuda Aftonbladets "bajs".

Jag vill bara åt gränsdragningen inget annat! Just därför så finns det inga inskränkningar vad gäller "trams" i våra olika lagar!

Jag tror att alla inser att frihet innebär ansvar och de som inte tar ansvar är de som är skyldiga till inskränkningarna som finns, oavsett om det är på FB eller i samhället i övrigt.

Nu skriver du BAAAJJJS som en ytterlighet och jag menar att även den som är så korkad att den enbart kan bidra med bajs, till en debatt har rätt att komma till tals. Hur illa både du och jag än tycker om detta skitprat...
Citera
2008-01-07, 21:04
  #18
Medlem
Fet-Everts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PRUSSELUSKAN
Moraliska värdegrunder skall alltså styra Flashbackcensurens värderingar om vad som är trams och inte, tillåtet och förbjudet, har jag uppfattat dig rätt?
Nej, det har jag inte påstått. Därför finns de förnämliga reglerna mot "off topic" dvs, man håller sig till det ämne som trådskaparen ämnat för tråden. Om trådskaparen skapat en tråd med att skriva "Baajjsi plufs plufs" så ska det bort, inte av moraliska värderingar utan på grund av att det här är ett diskussionsforum.

Citat:
Det du tycker är trams kanske är livsviktigt för en annan? Eller rätten att säga bajs som en satirisk kommenter till sammanhang kan kanske också ha en plats - eller menar du att alla debatter ska vara kreativa och leda fram till något bra?

Jag har ärligt talat lite svårt att ta dig på allvar.
Citera
2008-01-07, 21:10
  #19
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av vTrill
I det här fallet så gynnar censuren yttrandefriheten.

Förlåt om jag lägger mig i men det är inte "yttrandefriheten" som gynnas. Det är DIN yttrandefrihet ingen annans!

Citat:
Nej, hade jag fyllt tråden med fler bajs-inlägg så hade alla lidit av det, tro mig. Ska jag bevisa det?

Det är just "andras lidande" som man måste ta ansvar för om det skall bli en bra diskussion. Den som inte klarar det, har trots detta rätt att yttra sig. Även om både du och jag blir skitförbannade på bajsmakaren...
Citera
2008-01-07, 21:18
  #20
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Konsensus
Såhär kan du räkna med att ett omodererat forum ser ut:
http://www.flashback.org/forumdisplay.php?f=73&page=96&order=desc

Kanske inte något att sträva efter...

Men varför bry sig, som enskild användare? Det är upp till moderator att kolla om det som skrivs är olagligt enligt mitt sätt att se det. Annars kan vem som helst av alla användare välja att avstå, öppna en anna tråd, eller be bajsmakaren att dra dit pepparn växer.

Gränsdragningarna skall dras där lagens gränser går. Redan det är svårt nog att moderera. Nu får enskilda moderatorer jobba utifrån helt omöjliga gränsdragningar, som de själva måste dra, utifrån vad enskilda användare anser och kollektivet av moderatorer.
Citera
2008-01-07, 21:27
  #21
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av isch
1 - Jag är liberal men inte anarkist så jag förespråkar vissa grundläggande regler för att strukturera upp saker och ting. Vill man kalla det censur så är det upp till var och en.

Men de grundläggande reglerna borde vara desamma som staten ger gentemot den enskilde, inte mer inskränkande, som FB gör det till idag!

Citat:
2 - Jag tycker att vi har ett bra klimat idag där vi kan diskutera nästan allt och fortfarande hålla det på en ok nivå där inte allt blir en smet av personangrepp och svordomar. Jag hade gärna sett att vi slapp en del av Sveriges lagar så som HMF samt att vi hade haft möjlighet att diskutera piratkort men tyvärr måste vi idag rätta oss efter de regler som forumet faller under.

Menar du att det skulle bli mindre att "strukturera upp" om lagen om hets mot folkgrupp försvann??? Du gör dig lite dum när du säger att vi borde få diskutera piratkort. Självklart har alla rätt att diskutera piratkort, men att sprida information om hur man begår brott är inte att diskutera piratkort.

Citat:
3 - Ja, utan tvivel ger dagens FB forum sina användare större möjlighet att diskutera kontra det gamla omodererade forumet där merparten av trådarna förstördes av oseriösa användare som genom sitt agerande fick de som var intresserade ifrån början att skita i det och lämna tråden. Det tycker jag är censur på en annan nivå.

Där menar jag att även oseriösa användare måste få komma till tals, om vi skall prata yttrandefrihet. Det är inte olagligt att vara en korkad, dum, hatisk, sjuk, idiot som inte fattar något. Det är det som är det fina med vår yttrandefrihet. Men det är också det som är det värsta...
Citera
2008-01-07, 21:32
  #22
Medlem
ischs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av memyselfandaj
Men de grundläggande reglerna borde vara desamma som staten ger gentemot den enskilde, inte mer inskränkande, som FB gör det till idag!

Menar du att det skulle bli mindra att "strukturera upp" om lagen om hets mot folkgrupp försvann??? Du gör dig lite dum när du säger att vi borde få diskutera piratkort. Självklart har alla rätt att diskutera piratkort, men att sprida information om hur man begår brott är inte att diskutera piratkort.

Där menar jag att även oseriösa användare måste få komma till tals, om vi skall prata yttrandefrihet. Det är inte olagligt att vara en korkad, dum, hatisk, sjuk, idiot som inte fattar något. Det är det som är det fina med vår yttrandefrihet. Men det är också det som är det värsta...

Nej klart det inte kommer att bli lättare att strukturera upp om HMF försvann _men_ vi slipper att döma efter en enormt luddig svårtolkad lag vilket skulle göra gränsen tydligare för både oss moderatorer och användare om vad som är ok och vad som inte är ok. Som det är idag så får vi tyvärr inte diskutera piratkort, dreamboxes etc fullt ut på FB vilket jag tycker är synd. Sen får du tycka vad du vill om mig, den är din rättighet
Citera
2008-01-07, 21:42
  #23
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av isch
Nej klart det inte kommer att bli lättare att strukturera upp om HMF försvann _men_ vi slipper att döma efter en enormt luddig svårtolkad lag vilket skulle göra gränsen tydligare för både oss moderatorer och användare om vad som är ok och vad som inte är ok. Som det är idag så får vi tyvärr inte diskutera piratkort, dreamboxes etc fullt ut på FB vilket jag tycker är synd. Sen får du tycka vad du vill om mig, den är din rättighet

Nu är det knappast lagstiftningen som förbjuder någon att diskutera piratkort. Snarare osäkra ägare till detta forum - eller? Det är svårt att dra gränser för vad som är olagligt eller inte. Det borde räcka. Nu finns det dessutom gränsdragningar vad gäller trams, fel tråd, OT som inte har ett dugg med lagstiftninga att göra, utan enbart försvårar modererandet - eller? Det är just där som det blir extra svårt för både användare och moderatorer. De flesta vet säkert att det är tillräckligt svårt att diskutera gränser vad gäller lagstiftning. Egna regler utöver lagstiftningen gör det bara svårare - inte lättare.

Jag tar mig rätten att gilla att diskutera med dig
Citera
2008-01-07, 21:48
  #24
Medlem
ChristianXs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av memyselfandaj
Nu är det knappast lagstiftningen som förbjuder någon att diskutera piratkort. Snarare osäkra ägare till detta forum - eller?
Inte lagen i sig, men det finns ett domstolsutslag i Marknadsdomstolen som fastställer att Flashback åläggs vite om 400 000 kr om sådana diskussioner i det ämnet sker, utöver de 218 562 kr som betalats.

http://www.flashback.se/flashbacks/md.php
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in