2018-04-27, 23:07
  #2149
Medlem
adam7s avatar
En ny klass ska ju ha nya namn, och ett bra alternativ är kontraster med ett dykande fartyg.

Alltså ska första fatryget heta Kebnekaise, nästa Sarektjåkkå och ett eventuellt tredje fartyg Kaskasatjåkka (eller Akka om man vill ta ett annat massiv och inte en del av Kebnekaise-massivet).
Citera
2018-04-28, 17:30
  #2150
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Unity
Säg inte det, det finns bra anledningar att utrusta A26 med sjömålsrobotar. Det gör ubåtarna till ett större hot i och med att en fiende inte vet var de finns men vet att om en ubåt upptäcker dem kan den kalla in understöd från andra ubåtar i och med den långa räckvidden. En fiende är alltså inte säker någonstans och en svärm av sjömålsrobotar är bara ett radiomeddelande bort.

Givetvis är det bäst om vapenplattformen är en lastbil i land, men man kan tänka sig scenarion där de inte har hunnit grupperas ännu, eller har blivit bekämpade. Att då ubåtarna kan understödja varandra är ett stort plus som ökar deras avskräckande effekt.

Som andra sagt växer kryssningsrobotar och sjömålsrobotar ihop till samma sak, man kommer inte att behöva välja.

En av fördelarna med sjömålsroboten på ubåt måste vara att den inte behöver använda en massa bränsle för att ta sig fram till målet. Ubåtsbaserad robot kan bryta ytan nära målet och använd energin till att uppnå hög sluthastighet i målet. Kort upptäcktstid, hög hastighet mot målet. Är ubåten tillräckligt nära kan de skicka en torped också så att fi får jobba med alla sina försvarsförmågor samtidigt.

Kryssningsrobot för mål på land måste ha exakta navigeringshjälpmedel men behöver ingen förmåga att följa ett rörligt mål. Egna satelliter är något vi saknar så hur får vi tag på ett exakt navigeringssystem som fungerar när USA gör sina GPS otillgängliga i ett krig?
USA Frankrike och Storbritannien satt nyligen in hundra kryssningsrobotar mot Syrien med förhållandevis ringa effekt. Är det verkligen så vi ska kriga mot en överlägsen fiende??

Att ge sig in i kryssningsrobotkriget blir för dyrt för oss. Även att försvara sig mot dem blir svårt eftersom stormakterna har så många och de skickar massor mot vår civila infrastruktur.

Sjömålsbekämpning och luftförsvar för egna enheter känns rätt med de begränsade resurser vi har. LV robotar med kort räckvidd gör våra ubåtar giftigare särskilt för helikoptrar.

Budgeten för A26 medger väl varken det ena eller det andra så det blir till slut bara torpeder och minor.
Citera
2018-04-28, 20:31
  #2151
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av adam7
En ny klass ska ju ha nya namn, och ett bra alternativ är kontraster med ett dykande fartyg.

Alltså ska första fatryget heta Kebnekaise, nästa Sarektjåkkå och ett eventuellt tredje fartyg Kaskasatjåkka (eller Akka om man vill ta ett annat massiv och inte en del av Kebnekaise-massivet).

Det är tradition med landskapsnamn så det blir det nog. När Sverige hade kryssare så hade dessa namn som anknöt till landsdelarna.
Citera
2018-04-29, 03:57
  #2152
Medlem
adam7s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Det är tradition med landskapsnamn så det blir det nog. När Sverige hade kryssare så hade dessa namn som anknöt till landsdelarna.
Nu hänvisade jag inte till tradition, utan innovation
Citera
2018-04-29, 10:40
  #2153
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Neksnor
Med sådan räckvidd borde vi kunna stationera en väl skyddad ubåt (HMS Dalarna!) i Siljan som sköter bekämpandet av invasionsflottan. Fast det kanske blir billigare att montera robotarna på ett gäng lastbilar som gömmer sig någonstans i Värmland.
Nu har iofs ubåtar andra uppgifter än att skjuta robot, även om det vore en bra förmåga att ha.
Citera
2018-04-29, 11:55
  #2154
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 314Pi
En av fördelarna med sjömålsroboten på ubåt måste vara att den inte behöver använda en massa bränsle för att ta sig fram till målet. Ubåtsbaserad robot kan bryta ytan nära målet och använd energin till att uppnå hög sluthastighet i målet. Kort upptäcktstid, hög hastighet mot målet. Är ubåten tillräckligt nära kan de skicka en torped också så att fi får jobba med alla sina försvarsförmågor samtidigt.

Kryssningsrobot för mål på land måste ha exakta navigeringshjälpmedel men behöver ingen förmåga att följa ett rörligt mål. Egna satelliter är något vi saknar så hur får vi tag på ett exakt navigeringssystem som fungerar när USA gör sina GPS otillgängliga i ett krig?
USA Frankrike och Storbritannien satt nyligen in hundra kryssningsrobotar mot Syrien med förhållandevis ringa effekt. Är det verkligen så vi ska kriga mot en överlägsen fiende??

Att ge sig in i kryssningsrobotkriget blir för dyrt för oss. Även att försvara sig mot dem blir svårt eftersom stormakterna har så många och de skickar massor mot vår civila infrastruktur.

Sjömålsbekämpning och luftförsvar för egna enheter känns rätt med de begränsade resurser vi har. LV robotar med kort räckvidd gör våra ubåtar giftigare särskilt för helikoptrar.

Budgeten för A26 medger väl varken det ena eller det andra så det blir till slut bara torpeder och minor.
Att sätta kryssningsrobotar i torpedrör är ingen större kostnad och fullt möjligt redan idag. Däremot kommer de inte kunna skjuta en större mängd samtidigt. Bara att motståndaren vet att vi har den kapaciteten. Gör att de måste tänka annorlunda. Även med IDAS gör att de måste tänka annorlunda.

Men det bör kompletteras med kryssningsrobotar för flyget för att ytterligare förstärka vårt försvar i framskjutet läge. Inklusive RBS 15 på land. Men nya Rbs 15 för flyget och flottan hämtar in mycket av den kapaciteten.
Citera
2018-04-29, 14:07
  #2155
Medlem
perry2s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 314Pi
En av fördelarna med sjömålsroboten på ubåt måste vara att den inte behöver använda en massa bränsle för att ta sig fram till målet.

Budgeten för A26 medger väl varken det ena eller det andra så det blir till slut bara torpeder och minor.

Det här är vår modernaste torped. Tänk er en långsam svensk ubåt som går med AIP. Tänk att vi har 4-6 ubåtar varav två ligger i hamn. räckvidd 40-50 km.
https://sv.wikipedia.org/wiki/Torped_62

Tänk då om vi kompletterar med robot, Hotet blir ett helt annat.
Citera
2018-04-29, 18:25
  #2156
Moderator
Neksnors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Nu har iofs ubåtar andra uppgifter än att skjuta robot, även om det vore en bra förmåga att ha.
En nackdel med en VLS-sektion är att ubåten blir längre. Hur påverkar det förmågan att gömma sig i exempelvis skärgårdsterräng?
Som nämndes av slurppen nyss så påverkar även av fienden känd förmåga att skjuta genom torpedtub hens beteende. Hur mycket ammunition ryms i fören, kan man klämma in några RBS15-liknande saker utan att behöva lasta av alla torpeder?
Citera
2018-04-29, 19:41
  #2157
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Neksnor
En nackdel med en VLS-sektion är att ubåten blir längre. Hur påverkar det förmågan att gömma sig i exempelvis skärgårdsterräng?
Som nämndes av slurppen nyss så påverkar även av fienden känd förmåga att skjuta genom torpedtub hens beteende. Hur mycket ammunition ryms i fören, kan man klämma in några RBS15-liknande saker utan att behöva lasta av alla torpeder?
Den nya informationen är att slussen numera kan utrustas med en container med 4 st torpedrör 53 cm. Så förmågan blir att minst kunna skjuta 4 st torpeder och fyra st robotar oavsett vilken det nu blir innan omladdning. Sedan är frågan om även containern går att ladda om till sjöss. Så de har delvis blidgatt oss som har tyckt att 4 st torpedrör är för lite på en modern ubåt.
Citera
2018-04-29, 20:10
  #2158
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Neksnor
En nackdel med en VLS-sektion är att ubåten blir längre. Hur påverkar det förmågan att gömma sig i exempelvis skärgårdsterräng?
Som nämndes av slurppen nyss så påverkar även av fienden känd förmåga att skjuta genom torpedtub hens beteende. Hur mycket ammunition ryms i fören, kan man klämma in några RBS15-liknande saker utan att behöva lasta av alla torpeder?
Som jag skrivit tidigare så kan utrymmet vid bogporten utrustas med 4 st torpedrör. Det gör att den kan lastas med 4 st torpeder/robotar extra. Om den då även går att ladda om till sjöss är oklart. Men har man inte med sig annan utrustning innanför bör det även gå att förvara några robotar/ torpeder där.

"Multimissionsportalen kan rymma en rad obemannade undervattensfordon (UUV) och specialstyrkor fordon. Det finns också den framtida potentialen att passa den med ett fodrar för fyra 533mm (21 ") torpedrör:"
Citera
2018-04-29, 20:15
  #2159
Moderator
Neksnors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av slurppen
Som jag skrivit tidigare så kan utrymmet vid bogporten utrustas med 4 st torpedrör. Det gör att den kan lastas med 4 st torpeder/robotar extra. Om den då även går att ladda om till sjöss är oklart. Men har man inte med sig annan utrustning innanför bör det även gå att förvara några robotar/ torpeder där.

"Multimissionsportalen kan rymma en rad obemannade undervattensfordon (UUV) och specialstyrkor fordon. Det finns också den framtida potentialen att passa den med ett fodrar för fyra 533mm (21 ") torpedrör:"
Den där porten låter ganska vettig eftersom en fiende inte vet hur båten är utrustad.
Citera
2018-04-29, 20:49
  #2160
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Neksnor
Den där porten låter ganska vettig eftersom en fiende inte vet hur båten är utrustad.

Den är mer än vettig. Tänk på att A26 alltid kommer att ha nära till kust och botten. Det finns massor med undervattensuppgifter som måste kunna utföras i det fördolda.

A26 blir vår största ubåt någonsin men jag antar att förbättrade styrutrustningar kompenserar för den minskade manöverförmågan.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in