2018-04-25, 00:14
  #2137
Moderator
Neksnors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av koppen89
Som jag skrev, extremt tydligt, så går det att bygga om aktern på RBS-15 så att den kan förses med undervattenskal som passar in i de tuber som finns tillgängliga för avfyrning.

Modifikationen är dock omfattade och det kommer kosta mer än det smakar. Önskar man en sjömålsrobot för ubåtsbruk så finns det redan en hel drös att välja på bl.a. Harpoon och Exocet, sjömålsvarianten av Tomahawk håller på att återintroduceras och även LRASM och NSM är på gång.

Dock så har du en begränsad nytta av sjömålsrobot på ubåt. Är du i direkt närhet av målet så används torped och är du längre bort än du kan verka med torped så kräver ubåten att en annan plattform matar roboten med måldata och då kan lika gärna denna plattform avfyra roboten.

Bäst för ubåt är kryssningsrobot och luftvärnsrobot.



Och? En Visbykorvett ger sig också till känna när den avfyrar sina robotar, för att citera vapenofficeraren ombord "i det läget att man faktiskt måste skjuta så skiter man blanka fan i det".

Östersjön är stort och en ubåt som avfyrar sina kryssningsrobotar behöver inte nödvändigtvis ge sig till känna även om fienden på håll ser var robotarna kommer upp. Dagens ubåtar är så tysta så de kan smyga iväg även om fienden skickar iväg sina ubåtsjaktresurser till ubåtens närhet.
Med tanke på att Sverige kan (eller har kunnat) skicka iväg rb15 från lastbilsflak så känns det lite slöseri med resurser att använda ubåtarna till sådant, de har andra förmågor som lastbilar och korvetter saknar.

Sedan kan vi inte utgå från att det inte finns fientliga ubåtar i närheten, eventuellt ovetande om den svenska närvaron, när robotarna avfyras.
Citera
2018-04-25, 04:53
  #2138
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av koppen89
Som jag skrev, extremt tydligt, så går det att bygga om aktern på RBS-15 så att den kan förses med undervattenskal som passar in i de tuber som finns tillgängliga för avfyrning.

Modifikationen är dock omfattade och det kommer kosta mer än det smakar. Önskar man en sjömålsrobot för ubåtsbruk så finns det redan en hel drös att välja på bl.a. Harpoon och Exocet, sjömålsvarianten av Tomahawk håller på att återintroduceras och även LRASM och NSM är på gång.

Dock så har du en begränsad nytta av sjömålsrobot på ubåt. Är du i direkt närhet av målet så används torped och är du längre bort än du kan verka med torped så kräver ubåten att en annan plattform matar roboten med måldata och då kan lika gärna denna plattform avfyra roboten.

Bäst för ubåt är kryssningsrobot och luftvärnsrobot.



Och? En Visbykorvett ger sig också till känna när den avfyrar sina robotar, för att citera vapenofficeraren ombord "i det läget att man faktiskt måste skjuta så skiter man blanka fan i det".

Östersjön är stort och en ubåt som avfyrar sina kryssningsrobotar behöver inte nödvändigtvis ge sig till känna även om fienden på håll ser var robotarna kommer upp. Dagens ubåtar är så tysta så de kan smyga iväg även om fienden skickar iväg sina ubåtsjaktresurser till ubåtens närhet.

Man ska tänka på att begreppen sjömålsrobot och kryssningsrobot flyter ihop. De överlappar och den senaste RB15 kan användas som båda.

Med tanke på att ryssarna verkar öva skydd mot RB15 i området mellan Sverige och Kaliningrad så kan det ändå vara idé med 18 Tomahawk på en svensk ubåt. Ryssarna får ju då betydligt kortare reaktionstid och klarar knappast en salva om 18 Tomahawk från nära håll.

Förhoppningsvis så får vi åtminstone luftvärnsrobotar på A26. Då blir dessa ubåtar mycket farliga mål: De får flygunderstöd från land, de har eget LV mot ubåtsjakthelikoptrar, de kan skjuta vanlig 53 cm torped, de kan skjuta salvor av 40 cm torped och de kan få understöd av tung kustrobot från land.
Citera
2018-04-25, 06:47
  #2139
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av perry2
Sen ett tag så bedöms våra ubåtar vara våra slagkraftigaste fartyg, då bestämde man att de skulle ta namn liknande våra sista jagare, landskapsnamn.
Jag tror man fortsätter så. Nu heter de UbåtenGotland, Halland, Uppland och Södemanland, Östergötland.

Det är ändå rätt bastanta grejor - 1900 ton styck i uläge. De är två med option på en tredje, då kan man ju tänka sig Svealand, Götaland och ev Norrland.

Edit: Det borde snarare bli Göta Lejon och Tre Kronor för de två första.
__________________
Senast redigerad av Eerieye 2018-04-25 kl. 06:52.
Citera
2018-04-25, 22:18
  #2140
Medlem
Ni som skriver om luftvärnsrobot för ubåtar så är IDAS en attack och försvarsmissil för ubåtar som avfyras via torpedrör. Så den är ett komplement mot ubåtsjakts helikoptrar och mindre mål som små båtar eller för väsentlig del på fartyg. Eller mot installationer på land. Vilket gör att ubåtens funktion ökar.

Att komplettera torpeder med endast sjömålsrobotar är ingen större mening. Däremot med en robot som kan verka mot olika mål är bättre alternativ.

Varför ska vi, Sverige satsa på nya alternativ med RBS 15 för ubåtar. När det redan finns bra lösningar på marknaden. Oavsett om de avfyras via robotstationer eller via torpedrör. Däremot är det upp till SAAB om de vill försöka bygga upp en konkurrens på marknaden. Det är bättre att köpa redan beprövade system då vi inte behöver något större antal i förhållande till utvecklingskostnader.

Det är däremot en bra lösning om man kompletterar med lastbilmonterade RBS 15 III eller möjligen IV. Även RBS 15 III standard bör vara en billig lösning. Då nya Lösningar med RBS 15 redan är på väg för flygplan och fartyg.
Citera
2018-04-26, 00:35
  #2141
Moderator
Unitys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av koppen89
Dock så har du en begränsad nytta av sjömålsrobot på ubåt. Är du i direkt närhet av målet så används torped och är du längre bort än du kan verka med torped så kräver ubåten att en annan plattform matar roboten med måldata och då kan lika gärna denna plattform avfyra roboten.

Bäst för ubåt är kryssningsrobot och luftvärnsrobot.
Säg inte det, det finns bra anledningar att utrusta A26 med sjömålsrobotar. Det gör ubåtarna till ett större hot i och med att en fiende inte vet var de finns men vet att om en ubåt upptäcker dem kan den kalla in understöd från andra ubåtar i och med den långa räckvidden. En fiende är alltså inte säker någonstans och en svärm av sjömålsrobotar är bara ett radiomeddelande bort.

Givetvis är det bäst om vapenplattformen är en lastbil i land, men man kan tänka sig scenarion där de inte har hunnit grupperas ännu, eller har blivit bekämpade. Att då ubåtarna kan understödja varandra är ett stort plus som ökar deras avskräckande effekt.

Som andra sagt växer kryssningsrobotar och sjömålsrobotar ihop till samma sak, man kommer inte att behöva välja.
Citera
2018-04-26, 18:43
  #2142
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Neksnor
Fast en ubåt bullrar väl ganska mycket när den skjuter torped eller robot? Och vi kan nog räkna med att de ryska ubåtarna inte kommer att vara sist ut ur hamnen när invasionsflottan seglar iväg. Så kommer de robotskjutande ubåtarna kunna göra något mer än ett samtidigt eldöppnande?

(För övrigt misstänker jag att OM invasionsflottan väl avseglar så är det ganska kört, men vi kan ju göra det mer eller mindre dyrt för ryssen.)
Ryssen har inte den marin och flotta man en gång hade och flera länder kring Östersjön har förmåga att skjuta sjömålsrobot från land, förutom från luften eller med fartyg.
Citera
2018-04-26, 18:48
  #2143
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av koppen89
Som jag skrev, extremt tydligt, så går det att bygga om aktern på RBS-15 så att den kan förses med undervattenskal som passar in i de tuber som finns tillgängliga för avfyrning.

Modifikationen är dock omfattade och det kommer kosta mer än det smakar. Önskar man en sjömålsrobot för ubåtsbruk så finns det redan en hel drös att välja på bl.a. Harpoon och Exocet, sjömålsvarianten av Tomahawk håller på att återintroduceras och även LRASM och NSM är på gång.

Dock så har du en begränsad nytta av sjömålsrobot på ubåt. Är du i direkt närhet av målet så används torped och är du längre bort än du kan verka med torped så kräver ubåten att en annan plattform matar roboten med måldata och då kan lika gärna denna plattform avfyra roboten.

Bäst för ubåt är kryssningsrobot och luftvärnsrobot.



Och? En Visbykorvett ger sig också till känna när den avfyrar sina robotar, för att citera vapenofficeraren ombord "i det läget att man faktiskt måste skjuta så skiter man blanka fan i det".

Östersjön är stort och en ubåt som avfyrar sina kryssningsrobotar behöver inte nödvändigtvis ge sig till känna även om fienden på håll ser var robotarna kommer upp. Dagens ubåtar är så tysta så de kan smyga iväg även om fienden skickar iväg sina ubåtsjaktresurser till ubåtens närhet.

Givetvis skall ubåten matas från Gripen eller spaningsflyg, det är hela poängen med att bygga ihop enheterna med länk.
Att kapa ubåten och svetsa till en förlängning är inte den jättekostnaden och det ger en möjlighet att sälja en modifierad RB15 på exportmarknaden och/eller skjuta andra kryssningsrobotar.
En RB15 eller Tomahawk med räckvidd runt 1000 km-1500 km ger ubåten en möjlighet att befinna sig extremt långt från det tilltänkta målet och på så vis vara immun från direktbekämpning.
Citera
2018-04-26, 18:50
  #2144
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av perry2
Sen ett tag så bedöms våra ubåtar vara våra slagkraftigaste fartyg, då bestämde man att de skulle ta namn liknande våra sista jagare, landskapsnamn.
Jag tror man fortsätter så. Nu heter de UbåtenGotland, Halland, Uppland och Södemanland, Östergötland.

Det här lär vara lite OT men efter en googling så hittade jag varken HMS Dalarna eller HMS Norrland. Man kan ju tro att landskapsnamnen ska gå i följd men icke sa Nicke.
Citera
2018-04-26, 20:27
  #2145
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lunkan99
Det här lär vara lite OT men efter en googling så hittade jag varken HMS Dalarna eller HMS Norrland. Man kan ju tro att landskapsnamnen ska gå i följd men icke sa Nicke.

Norrland är inte ett landskap och hittills så har alla fartyg som har döpts efter landskap, döpts efter landskap med kust. Nästan samtliga fartyg, som har döpts efter städer har också varit kuststäder. Undantaget är den nuvarande korvetten HMS Karlstad (vid Vänern) och kanonbåten HMS Motala (vid Vättern och Göta kanal, samt byggd i Motala, vid Motala Werkstad AB) från år 1860.

Under 1950-talet, så planerade man att döpa två fartyg (modifierade Hallandjagare) till HMS Värmland och HMS Lappland. Vad gäller norrländska landskap, så hade vi ubåten HMS Helsingland till 2005 och tidigare jagarna HMS Hälsingland och HMS Gästrikland.
Citera
2018-04-26, 21:10
  #2146
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av perry2
Sen ett tag så bedöms våra ubåtar vara våra slagkraftigaste fartyg, då bestämde man att de skulle ta namn liknande våra sista jagare, landskapsnamn.
Jag tror man fortsätter så. Nu heter de UbåtenGotland, Halland, Uppland och Södemanland, Östergötland.
Slagkrafigaste flottenheter, en ubåt är en båt inte ett fartyg om man är flottist
Citera
2018-04-26, 21:23
  #2147
Moderator
Neksnors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Ryssen har inte den marin och flotta man en gång hade och flera länder kring Östersjön har förmåga att skjuta sjömålsrobot från land, förutom från luften eller med fartyg.

Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Givetvis skall ubåten matas från Gripen eller spaningsflyg, det är hela poängen med att bygga ihop enheterna med länk.
Att kapa ubåten och svetsa till en förlängning är inte den jättekostnaden och det ger en möjlighet att sälja en modifierad RB15 på exportmarknaden och/eller skjuta andra kryssningsrobotar.
En RB15 eller Tomahawk med räckvidd runt 1000 km-1500 km ger ubåten en möjlighet att befinna sig extremt långt från det tilltänkta målet och på så vis vara immun från direktbekämpning.
Med sådan räckvidd borde vi kunna stationera en väl skyddad ubåt (HMS Dalarna!) i Siljan som sköter bekämpandet av invasionsflottan. Fast det kanske blir billigare att montera robotarna på ett gäng lastbilar som gömmer sig någonstans i Värmland.
Citera
2018-04-27, 06:05
  #2148
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Norrland är inte ett landskap och hittills så har alla fartyg som har döpts efter landskap, döpts efter landskap med kust. Nästan samtliga fartyg, som har döpts efter städer har också varit kuststäder. Undantaget är den nuvarande korvetten HMS Karlstad (vid Vänern) och kanonbåten HMS Motala (vid Vättern och Göta kanal, samt byggd i Motala, vid Motala Werkstad AB) från år 1860.

Under 1950-talet, så planerade man att döpa två fartyg (modifierade Hallandjagare) till HMS Värmland och HMS Lappland. Vad gäller norrländska landskap, så hade vi ubåten HMS Helsingland till 2005 och tidigare jagarna HMS Hälsingland och HMS Gästrikland.

Tack för den lektionen. Det är uppfriskande med folk som har historisk kunskap 👍.

Bra för tråden.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in