2008-08-05, 14:22
  #229
Medlem
Herjarns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Död o återfödd
Ateismen säger:

"att det INTE existerar någon Gud"

För att kunna komma med detta definitiva, absoluta påstående så måste man vara ALLVETANDE!

Eller?


Ateismen säger att man inte har tro på någon gud och att man inte tror att han existerar.

Vi vet lika mycket om den existensen som teister som tror på någon gud, ingen kan varken bevisa eller motbevisa påståendet
Citera
2008-08-05, 15:16
  #230
Moderator
TheLuckys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Död o återfödd
Ateismen säger:

"att det INTE existerar någon Gud"

För att kunna komma med detta definitiva, absoluta påstående så måste man vara ALLVETANDE!

Få om ens ingen ateist säger att gud inte finns. Vad de säger är att de inte tror på någon gud. Denna språkliga ordalydelsen innebär att man inte kan kalla ateistens ståndpunkter för tro eftersom syftet med att vara ateist är att inte ha en tro. Kort sagt: ateisten förlitar sig på det man genom bevis vet är sant.
Citera
2008-08-05, 15:22
  #231
Medlem
Schlafwandlers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Död o återfödd
Så om det nu INTE är vårt eviga medvetna Jag, dvs själen, som är medveten i kroppen, vem är det då?

Jag förstår faktiskt inte som menas med själ. Det finns väl ingen religion (förutom Scientologin kan tilläggas - om man nu anser att det är en religion) där själen (jaget) är medveten om hela sin existens. Inte ens de som tror på reinkarnation kan hävda detta - vad vore då meningen med att födas i olika samhällspositioner? Min teori är att det bara är ett sätt att motivera ett visst religiöst förtryck, men det är en annan sak. Om man hade en ständigt medveten själ - vad det nu kan betyda? - så vore man medveten om sina synder och då verkar det en aning långsökt att man därtill skall (som hos hinduerna) födas in i en annan kast. Men låt oss bena ut själen först. Är vårt evigt medvetna Jag, dvs. själen:

A. Medvetet om sig själv som ett jag i alla de olika formerna och alla aspekter (dvs. erfarenheter) som jaget uppträtt?
B. Medveten om bara sin sista fysiska existens - dvs. det jag som Jaget är nu?
C. Vilken är det eviga Jagets relation till subjektet jag? Det kan väl ändå inte vara samma sak?

Vidare: medveten i kroppen? På vilket sätt? Vad betyder det att någonting är medvetet I kroppen? Det finns viktiga belägg för att kroppen är medveten i sig själv och agerar helt autonomt och reflexmässigt - inte av något jags viljeakt. Exempel: handen på en varm platta. Den dras bort reflexmässigt. Skulle "jag" tänka: "nej, nu är det varmt, det är bäst att jag tar bort handen från plattan" skulle handen bli sönderbränd. Om detta finns det en hel del litteratur att uppsöka, jag kan rekommendera ett gäng böcker om du vill.

Sedan får du rent språkliga problem när man resonerar som du gör. Eftersom vi använder ordet medvetenhet i någon form som en reflexiv kunskap om sig själv och sin omvärld så finns det en mängd exempel på personer som är levande, men inte medvetna. En person i koma exempelvis: är denne medveten, har denne medvetande överhuvudtaget? Eller en senil person? Har denne medvetande? De flesta av oss skulle svara nej. De saknar några av de grundläggande kriterierna som vi vill skall uppfyllas: interaktion med sin omgivning, en kunskap om den egna situationen etc. OK, nu talar vi om en "enklare" form av medvetenhet än vad du gör med ditt "evigt medvetna jag, dvs. själen", men du kan knappast hävda att mina exempel plötsligt saknar själ (pga. sina tillstånd) och själen är ju evig, och då måste du förklara relationen mellan det "enklare" jaget, dvs. det som jag upplever som mitt subjekt; jag fryser, jag vill etc., och det "eviga" jaget. Genom att din position implicera ett dubbelt jag, låt oss kalla det vardagsjaget och evigjaget, ligger det på DIG att förklara relationen dem emellan - bevisbördan åligger dig.

Jag tror inte att det finns något evigt jag och när väl mitt jag som hela mitt liv tänkt; jag fryser, jag är arg, jag är lycklig etc. slutligen inser att "jag dör" så är det slut. Jaget dör med kroppen. (Och glada skall vi väl vara för det!) Om det inte vore så finns det en annan bisarritet med ditt argument: det behöver inte vara DITT jag! Hur kan DU veta det? DU är ju inte evig, det är ju din själ som är det - det skulle lika gärna kunna vara en främmande själ. Eller menar du att jagets relation till själen är så enkel som att det du känner som ditt jag också är din själ.

Frågan är om det är ett jag överhuvudtaget eftersom det inte uppfyller de mest elementära kraven som finns på ett jag - dvs. att det skall uppleva. Det verkar märkligt att ha ett evigt jag, därtill medvetet om sig självt, som skulle uppleva det vi kan sammanfatta med "jag känner x" där x kan ersättas med vilken som helst känsla. Slutligen återstår det då att förklara hur det eviga jaget relaterar till de rent fysiska fenomenen som finns i kroppen.

Så, jag har redan skrivit långt, för att besvara din fråga: det är DU som är medveten i och med kroppen, inte någonting som är medvetet I din kropp. Hela tanken på ett kroppslöst medvetande är befängd enligt mig. Har jag inte gjort mig förstådd med detta svar har jag intenting att tillägga.
Citera
2008-08-05, 15:24
  #232
Medlem
Nate Blacks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Diwan.
Tyvär :/ har bara hört det av en religion/svenska lärare. Skulle vara kul att läsa lite mer om hur dom gjorde.
Du kanske tänker på lobotomi? Isåfall är det inget bevis för att en själ skulle sitta någonstans, snarare är det ett bevis för att ingen sådan existerar.
Citera
2008-08-08, 01:11
  #233
Medlem
Död o återfödds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Herjarn
Ateismen säger att man inte har tro på någon gud och att man inte tror att han existerar.

Vi vet lika mycket om den existensen som teister som tror på någon gud, ingen kan varken bevisa eller motbevisa påståendet

Men ifall man varken kan bevisa eller motbevisa Guds existens, vad är det då som får ateisten att INTE tro på vår evige Skapare?

Vad baserar ateisten sin tro på?
Citera
2008-08-08, 01:13
  #234
Medlem
Död o återfödds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TheLucky
Få om ens ingen ateist säger att gud inte finns. Vad de säger är att de inte tror på någon gud.

Ateist = Person som FÖRNEKAR existensen av Gud!
Citera
2008-08-08, 01:19
  #235
Medlem
Död o återfödds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Schlafwandler
Jag förstår faktiskt inte som menas med själ.


SJÄLEN är ägaren, SUBJEKTET, den som ÄGER!

KROPPEN är ägodelen, OBJEKT, det som ÄGS!


Ägaren är alltid skild från objekten som den äger...en ägodel kan aldrig äga sig själv, vilket ju bevisar att vi inte är kroppen eller hjärnan, utan själva själen, dvs vårt medvetna Jag!


SJÄLEN = Medveten och den som upplever = ANDLIG ENERGI, levande varelsen, subjektet!

KROPPEN = Omedveten och det som upplevs = MATERIELL ENERGI, föremål, objekt!


Själen ingjuts i äggcellen vid befruktningsögonblicket!

Utan själ, ingen celldelning!

Vi är alltså själen, vi som lever i kroppen; utan oss, inget liv i kroppen!


Det är själen som är medveten, och medvetandet genereras givetvis av den medvetna själen och inte av den omedvetna hjärnan!

Det är Jaget/själen som tänker tankarna, känner känslorna och minns minnena!


Hjärnan = Kanaliserar impulser från sinnesorganen.

Jaget/själen = Upplever impulserna som sinnesintryck.
Citera
2008-08-08, 01:22
  #236
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Död o återfödd
Men ifall man varken kan bevisa eller motbevisa Guds existens, vad är det då som får ateisten att INTE tro på vår evige Skapare?

Vad baserar ateisten sin tro på?

Tror du på allt som inte går att motbevisa eller bevisa? Eller väljer du godtyckligt?
Citera
2008-08-08, 01:25
  #237
Moderator
TheLuckys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Död o återfödd
Ateist = Person som FÖRNEKAR existensen av Gud!

Fel! Ateister talar inte i termer finns eller inte finns utan de avfärdar att tron i sig är ett bevis för guds existens.
Citera
2008-08-08, 01:27
  #238
Medlem
The Creators avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Död o återfödd
Vad baserar ateisten sin tro på?

Avsaknaden av bevis för en intelligent skapare kanske?
Citera
2008-08-08, 01:28
  #239
Medlem
Död o återfödds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nate Black
Du kanske tänker på lobotomi? Isåfall är det inget bevis för att en själ skulle sitta någonstans, snarare är det ett bevis för att ingen sådan existerar.

Att vi har ett själs-liv, att vi har själs-förmögenheter, att vi kan lida själs-ligt, vad säger det dig?
Citera
2008-08-08, 04:16
  #240
Medlem
Död o återfödds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SMA
Tror du på allt som inte går att motbevisa eller bevisa? Eller väljer du godtyckligt?
Men hur kommer det sig då att ALLA ateister väljer att INTE tro på Gud, när de nu inte anser sig ha vare sig bevis eller motbevis..???
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in