2008-01-19, 23:41
  #109
Medlem
Arkomanns avatar
http://www.illvet.se/polopoly.jsp?d=147&a=2749
Citat:
Ursprungligen postat av Illustrerad Vetenskap
En 56-årig lärare upplevde som enda anmärkningsvärda förändring efter transplantationen att han både dag och natt hade en syn där han såg Jesus framför sig. Därefter såg han en skarp ljusglimt och kände intensiv värme i ansiktet. Hustrun till den 34-årige polis som donerade hjärtat berättade att mannen dog i tjänsten, då han skulle gripa en narkotikahandlare och på nära håll blev skjuten i ansiktet. Den förmodade gärningsmannen hade långt hår, uttrycksfulla ögon och påminde på det hela taget om Jesus. Läraren som tog emot polisens hjärta återupplevde i sina drömmar det sista synintryck som donatorn hade haft, innan han dödades.

Det där låter ju som jag!
Citera
2008-01-26, 19:45
  #110
Medlem
Citat:



Dr Michael Sabom har studerat fallet grundligt och ser det som ett tungt BEVIS för NDU och att medvetandet kan fortsätta leva även utan sin fysiska kropp inklusive hjärnan. Detta är även ett bevis på att minnena inte sitter i hjärnan, eftersom patienterna minns dessa upplevelser trots att hjärnan varit död.


Det finns ett antal vetenskapliga studier på att det inte behövs en hjärna för att lagra minnen,det finns experiment där enkla organismer som inte ens har nervsystem tillsynes "lär" sig vart i ett tunnt glasrör det är enklast att vända.

En annan intressant studie visar att flugor som fått huvudet borttaget ändå kan lära sig att kontrollera sina ben för att inte få en elstöt.

detta går ihop med den holografiska minnes modellen som nämndes tidigare och som förövrigt är mycket intressant läsning som rekommenderas.
Citera
2008-01-30, 17:19
  #111
Medlem
Död o återfödds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av yonny
Om man transplanterar kroppsdelar - del för del - ända tills man bytt ut allt förutom ryggraden, får man då en kines som pratar svenska?


Kroppens ursprungliga ägare (svensken) finns kvar i kroppen, tills man försöker avlägsna hans ryggrad, då kilar han vidare i sin reinkarnationsresa till en ny livmoder nånstans, i enlighet med sin ihopsamlade karma, ens karmakonto...
Citera
2008-01-30, 17:28
  #112
Medlem
Död o återfödds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Zaxxon
Vad smart du är!

Men vänta nu, vad är det för skillnad på att transplantera allt UTOM ryggraden, eller att transplanetra endast ryggraden? Resultatet är precis detsamma.

Människa A = Kropp A + Ryggrad A
Människa B = Kropp B + Ryggrad B

Transplanerar Människa As ryggrad får vi Kropp A + Ryggrad B.

Går inte att transplanera ryggradar...

Citat:
Men om vi istället transplanterar Människa Bs kropp (behåller Bs ryggrad) fås samma sak, Kropp A + Ryggrad B.

Man kan transplantera stegvis Människa Bs kropp, och Människa B finns kvar när reservdelarna är utbytta...
Citera
2008-01-30, 17:39
  #113
Medlem
Död o återfödds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Arkomann
En lyckad huvudtransplantation genomfördes faktiskt 1963 av neurokirurgen Robert J. White och hans medicinska team.
http://en.wikipedia.org/wiki/Head_transplant

Huvudet från apa A skildes från dess kropp och hölls vid liv av ett konstgjort hjärta, samtidigt som huvudet från apa B skildes från dess kropp, varefter huvud A transplanterades på kropp B.

Kropp A och huvud B dog med andra ord, medan kropp B och huvud A överlevde.

Död och återfödd:

Hade den nya tvåkomponent-apan (kropp B + huvud A) därmed två själar? Aphuvudet reagerade nämligen på stimuli efter operationen och gav alla tecken på att vara vid medvetande på samma sätt som förut.

Kropp A dog, medan huvud A hölls vid liv. Därmed måste själ A alltså ha tagit sin tillflykt till huvudet. Huvud B kasserades, under det att kropp B överlevde, varför själ B måste befinna sig i kroppen. När huvud A och kropp B sedan förenades, måste i så fall, enligt din teori, två själar ha samexisterat i en och samma kropp, eftersom de bägge delarna hela tiden varit vid liv och således måste ha innehållit varsin själ.

Själen i kropp B levde vidare (själen är transcendentalt belägen i hjärtat), men nu med en ny skalle, den som tidigare tillhörde själen i kropp A, som "dog" och kilade vidare i sin reinkarnationsresa när dess kropp A kasserades...
__________________
Senast redigerad av Död o återfödd 2008-01-30 kl. 17:42.
Citera
2008-01-30, 20:23
  #114
Medlem
Giorgis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Död o återfödd
Går inte att transplanera ryggradar...



Man kan transplantera stegvis Människa Bs kropp, och Människa B finns kvar när reservdelarna är utbytta...


Nej men man kan ju transplantera Hjärnor, eller hur?
Citera
2008-01-30, 21:09
  #115
Medlem
Trinnits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ond saft
Det finns ett antal vetenskapliga studier på att det inte behövs en hjärna för att lagra minnen,det finns experiment där enkla organismer som inte ens har nervsystem tillsynes "lär" sig vart i ett tunnt glasrör det är enklast att vända.

En annan intressant studie visar att flugor som fått huvudet borttaget ändå kan lära sig att kontrollera sina ben för att inte få en elstöt.

detta går ihop med den holografiska minnes modellen som nämndes tidigare och som förövrigt är mycket intressant läsning som rekommenderas.


Kan du slänga in länkar till dessa?

Skulle vara väldigt intressant att läsa (För tydlighetens skull- jag är inte sarkastisk. Jag skulle vara väldigt intresserad av att läsa dessa).

Vissa reflexer är ju begränsade till nerverna utan att egentligen gå upp till hjärnan förrän efter rörelsen är genomförd, och att detta i viss mån skulle kunna vara programmerbart till ett sorts fysiologiskt minne är väl inte helt omöjligt att tänka sig. Det är dock ändå en väldigt lång bit från att påstå att själen på något sätt skulle sitta i ryggraden.
__________________
Senast redigerad av Trinnit 2008-01-30 kl. 21:12.
Citera
2008-01-31, 19:23
  #116
Medlem
Herr Lindholms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Död o återfödd
Själen i kropp B levde vidare (själen är transcendentalt belägen i hjärtat), men nu med en ny skalle, den som tidigare tillhörde själen i kropp A, som "dog" och kilade vidare i sin reinkarnationsresa när dess kropp A kasserades...
Du vet väl att "transcendes" betyder "överskridande", någonting som ligger bortom sinnevärlden?
Citera
2008-01-31, 19:36
  #117
Medlem
Zaxxons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Död o återfödd
Går inte att transplanera ryggradar...
Man kan inte transplantera hjärnor heller, som Giorgi påpekade. Om du hypotetiskt utgår ifrån att man kan transplantera hjärnor så får du förklara vad det är som gör att ryggradstransplantation är en omöjlighet. Inte bara motivationen "det går inte," ELLER HUR?

Det visar ganska bra på din argumentationsteknink och kunskapsbank; då du inte hittar skräplänkar att posta så har du inget vettigt att komma med.


Citat:
Ursprungligen postat av Död o återfödd
Man kan transplantera stegvis Människa Bs kropp, och Människa B finns kvar när reservdelarna är utbytta...

Ja men resultatet blir detsamma enl. exemplet jag gav. Alltså att jaget/själen sitter i ryggraden enligt dig. Är det nått nytt du kommit på, eftersom du inte ens nämner ryggrad i första posten? Ja det är det, för du villar bara lyckligt omkring i din fantasivärld som inte ens de tyngsta psykofarmaka kan förändra.
Citera
2008-01-31, 20:49
  #118
Medlem
Hej, och flummigt värre

Jag är inne på spåret att hjärnan i "normalt" tillstånd är ett relativt "begränsat" verktyg, som den så kallade "anden" inte kan göra allt för mycket med.

Vem vet vad anden kan göra med exempelvis en elefantklump istället för med en människas. Kanske kan anden, med just den fysiska uppsättningen av hjärna, tänka tankar man med en människoskalle aldrig skulle kunna förstå/uppnå, och tvärtom.

Vart själen befinner sig, precis som många andra saker, tror jag är en av de saker en människoskalle inte klarar av att förstå.

Hur har jag kommit fram till detta? Bara grubbel, inget jag kan backa upp på något vis.

En dag får vi alla svaret, tills dess är det bäst att inte vara allt för säker
__________________
Senast redigerad av cpslck 2008-01-31 kl. 20:57.
Citera
2008-02-01, 08:59
  #119
Medlem
labbe3001s avatar
Då jag är mycket road av den här tråden så läste jag första inlägget igen.

Citat:

Jaget/själen = Den levande medvetna individen, själva subjektet i kroppen!


Jaget/själen är transcendentalt beläget i hjärtat (följer alltså inte med vid en hjärttransplantation) och så länge hjärtat slår, finns själen kvar...



Det finns många studier som påvisar att hjärt-transplantationer påverkar ens personlighet och känslor (cellminnen)

Vilket härmed bevisar att ens personlighet och känslor är nära förknippat med just hjärtat...

Har jag druckit för lite kaffe eller motsäger du dig själv i din egen trådstart?
Citera
2008-02-01, 16:33
  #120
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Trinnit
Kan du slänga in länkar till dessa?

Skulle vara väldigt intressant att läsa (För tydlighetens skull- jag är inte sarkastisk. Jag skulle vara väldigt intresserad av att läsa dessa).

Vissa reflexer är ju begränsade till nerverna utan att egentligen gå upp till hjärnan förrän efter rörelsen är genomförd, och att detta i viss mån skulle kunna vara programmerbart till ett sorts fysiologiskt minne är väl inte helt omöjligt att tänka sig. Det är dock ändå en väldigt lång bit från att påstå att själen på något sätt skulle sitta i ryggraden.

Som sagt detta handlar inte om ryggmärgs reflex utan om inlärning så att reflexen inte ens behöver användas.

Det forskarna har visat är att minnet är inte bundet till hjärnan.

jag har inga länkar men du får källorna så kanske du kan hitta dom,


flugorna: Horridge G A "learning of legposition by headless insects"
Nature Vol 193 no 4816 (feb 16 1962)

krabba: Hoyle G fann att den huvudlösa krabban lärde sig snabbare än den med hjärna, Behavour biology vol 18, abstract no 6139 (1976)

Försöken med baktérier gjordes Day och bentley men jag har inte hänvisning till avhandlingen i min bok.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in