2013-03-09, 15:22
  #709
Medlem
Kobolds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av elsydeon
Det beror på att du ser världen från ett köttsligt/materialistiskt perspektiv; att medvetandet finns i köttet, men det kan lika gärna vara annorlunda, att köttet och universum finns i medvetandet, och medvetandet är det grundläggande, och inte materia.

Nu har du tyvärr fått det om bakfoten. Det är din köttsliga vy som gör att du intalar dig att köttsliga egenskaper på något sätt överförs till din andliga världen. Det är din oförmåga att släppa tanken på dig som en dödlig individ med tankar, drömmar, minnen och personlighet som går förlorat när du dör som gör att du är fixerad vid tanken på ett liv efter livet. Allt det du upplever är funktioner i den materiella världen och när din kötthydda är död så upplever du inget mer, någonsin. Andra individer kommer att komma och ta din plats och det är ingen skillnad på dig eller dem, förutom det köttsliga. Att du som individ är borta har ingen betydelse. Sluta fixera vid det!
Citera
2013-03-09, 15:48
  #710
Medlem
LegaliseItNows avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Död o återfödd
HJÄRNTRANSPLANTATION och JAGET...


Ponera att det gick att utföra hjärntransplantationer, och att just du fick en ny geléklump inopererad i skallen, låt oss säga av en kines...skulle du då efter att ha vaknat upp ur narkosen plötsligt börja tala flytande kinesiska, käka hundar och underteckna dina dokument med Deng Xiapong istället för med ditt eget namn...???

Och skulle du samtidigt se en total främling i din käresta och barnen som vakade och bönade vid din sjukhussäng, dumpa henne och barnen, och emigrera till Kina för att gifta dig med den döde Deng Xiapongs fru...???

Snacka om SJUKT VRICKAT...!!!

Nja, så vrickat är det väl inte?
Mitt medvetande är all hjärnaktivitet tillsammans. Kroppen har ingen intelligens på så sätt att det finns minnen och kunskap i den. Så om min kropp skulle få en ny hjärna så skulle munnen kunna prata kinesiska, fingrarna skulle kunna skriva kinesiska och ja, om denna kines inte visste om denna transplantation så skulle nog han inte haft någon aning om vem han ser i spegeln. Men det skulle inte vara mig själv längre, eftersom kroppen har en ny hjärna(person). Det skulle vara Deng Xiapong i en ny kropp.

Och det är ju faktiskt inte Kinesens barn och fru. Jovisst barnet och frun kommer ju tro att det är samma person som ligger där, om dom inte förstår att det har skett en hjärntransplantion.

Men en annan sak ochså, kinesen skulle ju aldrig behöva skilja sig, eftersom det inte är hans egna fru.

Problemet skulle nog vara för kinesen att ta sig till kina eftersom hans egna pass inte kommer fungera med sin nya kropp. Så ja, han får nog använda kroppens pass. Men det är fortfarande inte kinesens pass.

Hoppas att jag klarade upp lite saker för dig.
Citera
2013-03-09, 16:26
  #711
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Död o återfödd
Om det nu INTE är själen som är medveten i kroppen, vad är det då, med tanke på att geléklumpen i skallen inte är medveten för 5 öre?

Informations-bärande, dynamisk energi, som har utvecklats till självorganiserande komplexitet.

Varför är det nödvändigt att upprepa detta i tråd efter tråd? Tror du verkligen att dina a priori-antagande, dogmer och premisser plötsligt blir sett som 'sanna' genom att du kör samma icke-dialogs 'argument' i det oändliga och ständigt ställar dom samma dumfrågor som efterhand börjar bli forum-missionärernas trademark.
Citera
2013-03-09, 16:32
  #712
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Död o återfödd
Så vart tar DU (den medvetna individen i hyddan) vägen efter att du kilat vidare från din kötthydda?

Dumfråga: En falsk dikotomi ... mera precist .... 'doublebind question'.

Exempel: Har du endast tillfällig permission från psykvården, där du brukar vara inlåst, eller anses du vara såpass ofarlig numera, att du har eget boende?
Citera
2013-03-09, 16:38
  #713
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av elsydeon
de förvandlas till något annat. samma sak med människokroppen förstås, den ruttnar i jorden. men vi människor skiljer oss från lågor och hus, eftersom vi har ett medvetande, som inte är en fysisk sak, och den påverkas därför inte av att ett fysiskt instrument som den befinner sig i går sönder.

Frågan är hurvida och hur länge komplex, informationsbärande energi kan existera separat och om den öht kan ha kvar sin förmåga till självorganisation.
Citera
2013-03-09, 16:59
  #714
Medlem
proconsuls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Död o återfödd
I materien?

Jag sa att materien i sig inte är personlig!


Så länge själen inte tagit sin besittning i materien, så är den totalt opersonlig!

Personligheten kommer från själen!

Nej personligheten kommer från personen, det är väl ändå rätt självklart. Om man för undan sin person, sitt ego, inser man att personligheten bara är en mask som ger oss identitet.
Citera
2013-03-09, 17:27
  #715
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kobold
Nu har du tyvärr fått det om bakfoten. Det är din köttsliga vy som gör att du intalar dig att köttsliga egenskaper på något sätt överförs till din andliga världen. Det är din oförmåga att släppa tanken på dig som en dödlig individ med tankar, drömmar, minnen och personlighet som går förlorat när du dör som gör att du är fixerad vid tanken på ett liv efter livet. Allt det du upplever är funktioner i den materiella världen och när din kötthydda är död så upplever du inget mer, någonsin. Andra individer kommer att komma och ta din plats och det är ingen skillnad på dig eller dem, förutom det köttsliga. Att du som individ är borta har ingen betydelse. Sluta fixera vid det!
Och varför skulle jag vara rädd för att sluta existera? Mina minnen och personlighet slutar ju ändå existera när jag dör i andevärlden och återföds i en ny kropp. Jag minns inget från mitt tidigare liv, men det gör mig inte rädd. Snarare tvärtom. Det är bara bra att alla våra upplevelser raderas när vi återföds på jorden, så att vi kan börja ett nytt liv.

Det är bara okunniga människor som är rädda för att sluta existera, för att de vet inte ens vad det skulle innebära: "Death does not concern us, because as long as we exist, death is not here. And when it does come, we no longer exist." -- Epicurus

Men att själva medvetandet skulle kunna sluta existera för evigt är bara önsketänkande. Livet är inte så enkelt, att man kan fly alla problem genom att bara döda kroppen. Medvetandet kan inte sluta existera för evigt, för att annars skulle den inte finnas nu heller. Minnen, individer och personligheter försvinner, men inte medvetandet.
__________________
Senast redigerad av elsydeon 2013-03-09 kl. 17:33.
Citera
2013-03-09, 18:18
  #716
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av elsydeon
Men att själva medvetandet skulle kunna sluta existera för evigt är bara önsketänkande.

Hurså?

Citat:
Livet är inte så enkelt, att man kan fly alla problem genom att bara döda kroppen.

Alltså konklusion före fakta, med premissen att "man inte kan fly" som så efterrationaliserar postfysisk identitet.

Citat:
Medvetandet kan inte sluta existera för evigt, för att annars skulle den inte finnas nu heller.

Jo, utanför din retorik går det bra.

Citat:
Minnen, individer och personligheter försvinner, men inte medvetandet.

"Det är bara så"?
Citera
2013-03-09, 19:19
  #717
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Alltså konklusion före fakta, med premissen att "man inte kan fly" som så efterrationaliserar postfysisk identitet.
Nej, det finns vissa verkliga anledningar till att medvetandet inte kan försvinna, som gör att medvetandet uppstår hela tiden från ingenting. Den primära anledningen är att icke-existens har svårigheter att existera utan något annat.
Citera
2013-03-09, 19:39
  #718
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av elsydeon
Nej, det finns vissa verkliga anledningar till att medvetandet inte kan försvinna, som gör att medvetandet uppstår hela tiden från ingenting. Den primära anledningen är att icke-existens har svårigheter att existera utan något annat.

Det var allt en rejäl semantisk gordisk knute du serverar här. Det finns ju en antal parametrar i den, som kan variera kraftigt.

Jag är inte vresigt kritisk till detta inlägg, men efterfrågar endast en version som är såpass distinkt och koncis, att den inte blir underlag för kommande hitta-på retorik.
Citera
2013-03-11, 23:08
  #719
Medlem
Död o återfödds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av skunkjobb
Det finns tyvärr inget som tyder på att den tar vägen någonstans.

Den?

Är du en den?

Det är din fysiska KROPP som är "den", ett OBJEKT, medan du själen i kroppen är själva subjektet, dvs någon, inte den...

Eller hur?
Citera
2013-03-11, 23:17
  #720
Medlem
Död o återfödds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kobold
Vart tar en låga vägen när den har slocknat? Om du river ett hus, vart tar huset vägen? Att du inte kan acceptera eller ens föreställa dig att när en individ dör så är han borta är ett tydligt symptom på individ- och köttfixering.

Vare sig eldslågan eller huset är någon levande individ, så din järmförelse haltar betänkligt!

Individen dör?

Du förväxlar tragiskt nog din dödsdömda jordiska kötthydda med dig själv, själen i kroppen...

Det är inte DU som dukar under och dör, det är köttkostymen som du går omkting och bär på som har ett slutdatum och som du måste kila vidare från!

Hur svårt ska det vara?

Rena rama ABC-kunskaper som man borde känna till redan på dagis...


SJÄLEN = INDIVIDEN = DET ODELBARA SUBJEKTET/JAGET !!!

KROPPEN = DIVIDEN = DELBART OBJEKT/FÖREMÅL !!!


1. Vi själar är eviga odelbara individer (individ´uus), våra kroppar är temporära delbara divider (dividen´dus)!

2. Vi själar är medvetna och kunniga, våra kroppar är omedvetna och okunniga!

3. Vi själar är lycksaliga, våra kroppar är olycksaliga!


JAGET/ANDEN/SJÄLEN = Den medvetna levande andliga individen, vi som lever i kroppen, det levande subjektet, som upplever och relaterar till de fysiska och psykiska objekten i vår kropp och vår omvärld.

Vi är den evigt medvetna andliga livsgnistan, som är evigt konstant, det är exakt samma Jag i oss nu som när vi var ett litet barn! Det är Jaget/själen som tänker tankarna, känner känslorna och minns minnena!

http://en.wikipedia.org/wiki/Soul


MEDVETANDET = Själens eviga perceptionsförmåga, själens energi. Det är själen som är medveten, och medvetandet genereras givetvis av oss medvetna själar!

http://sv.wikipedia.org/wiki/Medvetandet
http://en.wikipedia.org/wiki/Consciousness


SINNET = (tankar, känslor, vilja, intelligens, personlighet) Temporär finfysisk, psykisk materiell energi, subtilkroppen, astralkroppen, som ständigt förändras! Det är i sinnet som våra tankar och känslor pågår och upplevs!

http://en.wikipedia.org/wiki/Mind
http://en.wikipedia.org/wiki/Subtle_body


KROPPEN = (kött, blod, ben, hjärna) Temporär grovfysisk materiell energi, vårt dödliga jordiska skal, som ständigt förändras! Vart 7:e år har vi bytt ut alla kroppens celler, vilket bevisar att Jaget/själen som upplever barndomen, ungdomen och ålderdomen skiljer sig från kroppen...


Vår verkliga eviga identitet är själen, VI ÄR SJÄLEN, och MEDVETANDET är själens eviga perceptionsförmåga, som genereras av den medvetna själen, medan våra subtila, finfysiska kroppar, SINNET, omger oss själar!

Dessa subtila skikt som omger själen ÖVERLEVER kroppens inklusive hjärnans död och det är subtilkroppen som bär vidare oss själar till nästa existens, nästa kropp, beroende på vårt medvetandetillstånd, vårt karmakonto och våra önskningar vid dödsögonblicket...

--------------

Kobold, jag som precis prisat dina andliga framsteg tidigare idag...
__________________
Senast redigerad av Död o återfödd 2013-03-11 kl. 23:25.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in