2008-10-06, 10:07
  #1765
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av noky
Där finns några Basel II regler som säger 8% måste finnas i Kapitaltäckningsgrad (tror jag de kallar det).
Kapitaltäckningsgraden har egentligen inte med förhållanden mellan inlåning och utlåning att göra. Det handlar i stället om aktieägarnas kapital med vissa justeringar som andel av riskbärande utlåning.

Citat:
Ursprungligen postat av Rå-Gregern
Varför bankerna i sin tur behöver pengar från staten för att klara sig förstår jag inte. Utpressning? Eller behöver de större riktig kassa för att kunna dela ut fler lån? Jag vet faktiskt inte. Det är en enda röra och ingen officiell vill ju förklara hur det ligger till, det är så himla tyst om det och man lär sig tydligen inget om det på ekonomiutbildningar heller.
Bankerna behöver pengar från staten eftersom folk ibland vill ta ut sedlar eller göra betalningar med exempelvis bankgirot. Då behöver man riktiga centralbankspengar. Också skatt, aktieutdelningar, köp och försäljning av värdepapper, räntebetalningar och mycket annat måste betalas i form av centralbankspengar. De "pengar" bankerna skapar kan bara användas mellan kunder i samma bank.

Citat:
Ursprungligen postat av Slupen
Banker skapar alltsa sin egen monetara bas sa lange du haller krediterna digitalt. Det du har pa kontot ar juridiskt en fordran, ingar i Riksbankens berakningar av penningmangden och sa lange banken har kort likviditet, fungerar som pengar.

Som du marker sa ar alla banker latent insolventa da varje krona lovas flera ganger, detta eftersom digital clearing gor det mojligt att kvitta betalningar mot varandra och "mindre" pengar behovs da bara netton clearas.
Man behöver inte någon digital clearing för detta. Det går alldeles utmärkt att göra precis samma sak med penna och papper, och detta har gjorts i stor skala åtminstone sedan 1400-talet.

Alla företag är latent insolventa i den meningen att inget företag har pengar i kassan som räcker för att omedelbart betala alla skulder. Bankkonkurserna är för övrigt långt färre än konkurserna bland företag inom andra sektorer.

Byggföretag går ofta i konkurs. Det är kanske säkrast att förbjuda husbyggen också?

Citat:
Ursprungligen postat av Zeroes & Ones
Känns som att man kan sammanfatta det hela som; gambling på hög nivå, i ett spel med hög tillit till en låg risk, beräknat med sannolikhetslära och tidigare erfarenhet.

Inte konstigt att det blir såna kriser som nu när alla inom sektorn vet om den _potentiella_ risken med systemet, och när det då _verkar_ gå utför rejält så blir det självuppfyllande på grund av psykologi... (rädsla).
Visst är det så. Saken är bara den att genom att vissa aktörer inom en marknadsekonomi fokuserar på hantering av kapital och förtroende så får man också effektivare kapitalmarknader. Det kanske är värt riskerna?

Vägverket talar om en nollvision, och visst är det möjligt att få ned antalet döda i trafiken till noll genom att förstöra alla vägar och placera ut poliser som omedelbart beslagtar alla fordon med hjul. Skulle det vara värt effektivitetsförlusterna?
Citera
2008-10-06, 10:22
  #1766
Medlem
nokys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sölffmynt
Kapitaltäckningsgraden har egentligen inte med förhållanden mellan inlåning och utlåning att göra. Det handlar i stället om aktieägarnas kapital med vissa justeringar som andel av riskbärande utlåning.

Ok då är jag tillbaka på ruta ett igen.
Du har inte lust att svara på första inlägget?
Citera
2008-10-06, 10:56
  #1767
Medlem
Slupens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sölffmynt

Man behöver inte någon digital clearing för detta. Det går alldeles utmärkt att göra precis samma sak med penna och papper, och detta har gjorts i stor skala åtminstone sedan 1400-talet.

Alla företag är latent insolventa i den meningen att inget företag har pengar i kassan som räcker för att omedelbart betala alla skulder. Bankkonkurserna är för övrigt långt färre än konkurserna bland företag inom andra sektorer.

Byggföretag går ofta i konkurs. Det är kanske säkrast att förbjuda husbyggen också?

papper och penna gar givetvis ocksa alldelens utmarkt, men den digitala ar mycket mera effektiv i slutandan

Att bankkonkurser ar sa fa ar ocksa relaterat till de speciella marknadsvilkor de erbjuds av centralbanker och regeringar. Washington post hade en elak asikt om detta. "Its capitalism and free market for the many and socialism for the rich."

Foretag av alla slag ska ga i konkurs, det ar en av vara viktigaste marknadsmekanismer.

Ska fortydligas att jag inte ar av asikten att banker inte ska fa finnas.
Det behovs en reallokerande funktion i en modern ekonomi.
__________________
Senast redigerad av Slupen 2008-10-06 kl. 10:59.
Citera
2008-10-06, 11:06
  #1768
Medlem
Slupens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av noky
Ok då är jag tillbaka på ruta ett igen.
Du har inte lust att svara på första inlägget?

Alltsa, tackningskvoten har praktiskt samma limiterande effekt pa "maximalt utlovade krediter" en bank kan ge som en kassakvot.

Berakningen gors med riskvagningar och inte med kortsiktig betalningsformoga som huvudprioritet.

T.ex. en bank som lanar ut till din kommun, det lanet raknas som riskfritt av banken och tackningsgraden riskvikt blir i det vallet 0% *8%=0%, dvs ingen begransning (om vi bortser fran de andra 2 pelarna i BASEL II).

Ger banken ut ett blancolan sa ar riskvagningen 100% av 8% = 8%. Det innebar att kapitalkravet ar olika beroende pa din laneportfolj.

Det gor ocksa att diversifiering i laneportfaljen och ar extremt viktigt om ett specifikt segment blir problematiskt.
Citera
2008-10-06, 11:15
  #1769
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av noky
Ok då är jag tillbaka på ruta ett igen.
Du har inte lust att svara på första inlägget?
Jag gör ett försök, så får du ställa kompletterande frågor om någonting fortfarande är oklart.

Citat:
Ursprungligen postat av noky
Vi låtsas En bank startar sin verksamhet(Hoffas Bank). Banken har inga skulder utan en kassa på 50kr att starta med. 10 kunder/nissar traskar in och gör varsin insättning på 100kr till 5% ränta.

Totalt 1050kr alltså. Kapitaltäckningsgrad 105%?
Varje företag har både tillgångar och skulder som man brukar sammanfatta i en balansräkning. Skillnaden mellan värdet på tillgångarna och skulderna brukar kallas eget kapital. Det egna kapitalet kan sägas vara företagets skuld till ägarna.

I Hoffas bank skulle balansräkningen se ut så här:

TILLGÅNGAR

Kassa 1 050 kr

SKULDER OCH EGET KAPITAL

Inlåning från allmänheten 1 000 kr
Eget kapital 50 kr

Kapitaltäckningsgraden är kapitalbasen (ungefär eget kapital + förlagslån) uttryckt som andel av riskvägda tillgångar. Pengar som finns i kassan anses av Finansinspektionen som helt riskfria, och har alltså en riskvikt på 0 %. Försöker man dela 50 kr med 0 % x 1 050 kr så kan ingen matematiker i världen ge ett meningsfullt svar. Det går alltså inte att beräkna någon kapitaltäckningsgrad för en bank som bara har riskfria tillgångar. Som riskfria tillgångar räknas kontanter, tillgodohavanden hos riksbanken, samt fordringar på svenska staten och svenska kommuner.

Om nu Hoffas bank nu skulle köpa amerikanska bostadsobligationer med en riskvikt på 100 % för 1 050 kr, så skulle kapitaltäckningen uppgå till 50 kr / (100 % x 1 050 kr) = 4,76 %. Detta är inte tillåtet eftersom banken måste ha en kapitaltäckningsgrad på minst 8 %. Dessutom måste banken göra reserveringar för förväntade kreditförluster. Hade banken i stället köpt säkerställda obligationer med en riskvikt på 50 % för 1 000 kr, så hade kapitaltäckningsgraden uppgått till 50 / 500 = 10 %.

Citat:
Ursprungligen postat av noky
Nu vill banken börja tjäna grova pengar, det är ju ingen slump att banker har de största fastigheterna på bästa läget i varje stad.

1. Nu vill jag att den som kan leder in banken på en lönsam väg (fastighetslån kanske för enkelheten)
2. Efter ett tag ska dock denna vägen leda till en likviditetskris
3. För att sedan sluta med insolvens/konken.

Någon som kan beskriva hela detta händelseförlopp 1,2,3 så en 10 åring kan förstå? Alltså inte lite slarvigt nu utan mer som en riktig bank hade gjort.
1. Hoffas bank lånar ut pengar till företag och privatpersoner med god betalningsförmåga. Pengar lånas upp dels genom insättningar på bankkonton, men också på penningmarknaden genom depositioner från andra banker och genom utgivning av bankcertifikat som köps av försäkringsbolag och penningmarknadsfonder. Genom att ge checkkrediter kan man få in kontraktsränta även om krediterna inte ansvänds.

2. En stor kund får betalningssvårigheter och osäkerhet uppstår på marknaden. Kanske har Hoffas bank fler osäkra lån? På penningmarknaden börjar andra aktörer tveka att köpa nya certifikat när de gamla förfaller. Andra banker placerar hellre sina pengar hos Riksbanken eller Riksgäldskontoret än hos Hoffa. Samtidigt börjar kunderna använda sina checkkrediter så mycket de bara kan, eftersom det blir allt svårare att få vanliga banklån.

3. Hoffa måste ha pengar för återbetalningar och räntor och paniksäljer bostadslån av god kvalitet till underpris. När många samtidigt vill sälja någonting och köparna är få kan priset falla ganska drastiskt. Hoffas bank gör stora förluster och får svårt att förnya sina egna lån. Detta leder till att ännu fler tillgångar måste säljas av till underpriser. När de likvida medlen är slut går banken i konkurs.
Citera
2008-10-06, 11:22
  #1770
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Slupen
Att bankkonkurser ar sa fa ar ocksa relaterat till de speciella marknadsvilkor de erbjuds av centralbanker och regeringar. Washington post hade en elak asikt om detta. "Its capitalism and free market for the many and socialism for the rich."
Visst är det så. Skall bankerna få hjälp så bör också aktieägarna hotas med förstatligande utan vederlag.

Citat:
Ursprungligen postat av Slupen
Foretag av alla slag ska ga i konkurs, det ar en av vara viktigaste marknadsmekanismer.
Samtidigt får man i debatten intrycket att somliga tycker att en bankkonkurs är ett gruvligt brott och att normal bankverksamhet därför inte skall få finnas. Skulle man resonera på samma sett inom andra sektorer (och få gehör för sina synpunkter) så skulle väldigt få företag kunna startas.
Citera
2008-10-06, 11:34
  #1771
Medlem
Slupens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sölffmynt
Om nu Hoffas bank nu skulle köpa amerikanska bostadsobligationer med en riskvikt på 100 % för 1 050 kr, så skulle kapitaltäckningen uppgå till 50 kr / (100 % x 1 050 kr) = 4,76 %. Detta är inte tillåtet eftersom banken måste ha en kapitaltäckningsgrad på minst 8 %. Dessutom måste banken göra reserveringar för förväntade kreditförluster. Hade banken i stället köpt säkerställda obligationer med en riskvikt på 50 % för 1 000 kr, så hade kapitaltäckningsgraden uppgått till 50 / 500 = 10 %.

En definition.

Citat:
Third Step - Calculation of Capital Adequacy Ratios

Capital adequacy ratios are calculated by dividing tier one capital and total capital by risk weighted credit exposures.

Citera
2008-10-06, 11:44
  #1772
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Slupen
En definition.
Där Tier 1 Capital är ungefär lika med eget kapital och Total capital (kapitalbas) är ungefär lika med eget kapital + förlagslån.

Primärkapitalrelation = Tier 1 Capital / riskvägda tillgångar

Kapitaltäckningsgrad = Total Capital / riskvägda tillgångar
Citera
2008-10-06, 11:50
  #1773
Medlem
Slupens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sölffmynt
Där Tier 1 Capital är ungefär lika med eget kapital och Total capital (kapitalbas) är ungefär lika med eget kapital + förlagslån.

Primärkapitalrelation = Tier 1 Capital / riskvägda tillgångar

Kapitaltäckningsgrad = Total Capital / riskvägda tillgångar

Det ar aven forvanansvart trakigt att stalla upp ett riktigt exempel aven om det ar en nyttig ovning
Citera
2008-10-06, 16:59
  #1774
Medlem
nokys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sölffmynt
Jag gör ett försök, så får du ställa kompletterande frågor om någonting fortfarande är oklart.


Varje företag har både tillgångar och skulder som man brukar sammanfatta i en balansräkning. Skillnaden mellan värdet på tillgångarna och skulderna brukar kallas eget kapital. Det egna kapitalet kan sägas vara företagets skuld till ägarna.

I Hoffas bank skulle balansräkningen se ut så här:

TILLGÅNGAR

Kassa 1 050 kr

SKULDER OCH EGET KAPITAL

Inlåning från allmänheten 1 000 kr
Eget kapital 50 kr

Kapitaltäckningsgraden är kapitalbasen (ungefär eget kapital + förlagslån) uttryckt som andel av riskvägda tillgångar. Pengar som finns i kassan anses av Finansinspektionen som helt riskfria, och har alltså en riskvikt på 0 %. Försöker man dela 50 kr med 0 % x 1 050 kr så kan ingen matematiker i världen ge ett meningsfullt svar. Det går alltså inte att beräkna någon kapitaltäckningsgrad för en bank som bara har riskfria tillgångar. Som riskfria tillgångar räknas kontanter, tillgodohavanden hos riksbanken, samt fordringar på svenska staten och svenska kommuner.

Om nu Hoffas bank nu skulle köpa amerikanska bostadsobligationer med en riskvikt på 100 % för 1 050 kr, så skulle kapitaltäckningen uppgå till 50 kr / (100 % x 1 050 kr) = 4,76 %. Detta är inte tillåtet eftersom banken måste ha en kapitaltäckningsgrad på minst 8 %. Dessutom måste banken göra reserveringar för förväntade kreditförluster. Hade banken i stället köpt säkerställda obligationer med en riskvikt på 50 % för 1 000 kr, så hade kapitaltäckningsgraden uppgått till 50 / 500 = 10 %.


1. Hoffas bank lånar ut pengar till företag och privatpersoner med god betalningsförmåga. Pengar lånas upp dels genom insättningar på bankkonton, men också på penningmarknaden genom depositioner från andra banker och genom utgivning av bankcertifikat som köps av försäkringsbolag och penningmarknadsfonder. Genom att ge checkkrediter kan man få in kontraktsränta även om krediterna inte ansvänds.

2. En stor kund får betalningssvårigheter och osäkerhet uppstår på marknaden. Kanske har Hoffas bank fler osäkra lån? På penningmarknaden börjar andra aktörer tveka att köpa nya certifikat när de gamla förfaller. Andra banker placerar hellre sina pengar hos Riksbanken eller Riksgäldskontoret än hos Hoffa. Samtidigt börjar kunderna använda sina checkkrediter så mycket de bara kan, eftersom det blir allt svårare att få vanliga banklån.

3. Hoffa måste ha pengar för återbetalningar och räntor och paniksäljer bostadslån av god kvalitet till underpris. När många samtidigt vill sälja någonting och köparna är få kan priset falla ganska drastiskt. Hoffas bank gör stora förluster och får svårt att förnya sina egna lån. Detta leder till att ännu fler tillgångar måste säljas av till underpriser. När de likvida medlen är slut går banken i konkurs.

Intressant, du ska ha cred för att du försöker förklara.

1. Här försöker jag ju luska ut var själva kassakon ligger för en bank. Hur får de in merparten av sin förtjänst?

De lånar in och ut pengar på olika vis. Gissar att förtjänsten i huvudsak kommer från mellanskillnaden av räntor i in och utlåning. Korrekt?
Här misstänker jag att de får till någon slags hävstång på ränteintäkterna genom kreativa ompaketeringar av tillgångarna, eller är det konspiratoriskt?

"Genom att ge checkkrediter kan man få in kontraktsränta även om krediterna inte används." Det låter kreativt.

Intressant också varför bankerna väljer att låna/placera pengar hos varandra. Vad tjänar de på det? Det finns bara ett begränasat antal statsobligationer och statsskuldväxlar som de kan köpa?
Hur mycket kan de maximalt låna av staten? (de betalar väll reporäntan när de lånar av staten?)
Citera
2008-10-06, 17:08
  #1775
Medlem
nokys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Slupen
Alltsa, tackningskvoten har praktiskt samma limiterande effekt pa "maximalt utlovade krediter" en bank kan ge som en kassakvot.

Berakningen gors med riskvagningar och inte med kortsiktig betalningsformoga som huvudprioritet.

T.ex. en bank som lanar ut till din kommun, det lanet raknas som riskfritt av banken och tackningsgraden riskvikt blir i det vallet 0% *8%=0%, dvs ingen begransning (om vi bortser fran de andra 2 pelarna i BASEL II).

Ger banken ut ett blancolan sa ar riskvagningen 100% av 8% = 8%. Det innebar att kapitalkravet ar olika beroende pa din laneportfolj.

Det gor ocksa att diversifiering i laneportfaljen och ar extremt viktigt om ett specifikt segment blir problematiskt.

Vad blir riskvägningen ungefär på ett huslån?
Citera
2008-10-06, 17:12
  #1776
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sölffmynt
De "pengar" bankerna skapar kan bara användas mellan kunder i samma bank.
Kan du förtydliga detta? Jag säger inte att du har fel men jag förstår det inte riktigt.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in