2007-10-13, 16:58
  #61
Medlem
Gudmunds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av krokodil
Som sagt så var det övning, eller rättare sagt ett antal kortare delövningar.

Mycket annorlunda om Gotlandsklassubåten utanför övningen skulle söka upp hangarfartyget.
Gotland är byggd för Östersjön, inte de stora världshaven där hangarfartygen oftast opererar i.

Ett av dom mest troliga scenariorna är väl persiska viken , vilken är något lik östersjön och dessa vakande ubåtar som hangarfartyget kan råka på.

Fö jpbbar kina på missiler som kan ta ut dessa skepp likt icbm:er och sen om man tänker på vad ryssarnas nya konventionella jättebomb skulle kunna ha för praktisk nytta.
Citera
2007-10-13, 17:00
  #62
Medlem
Herr Lindholms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Segelflygarn
Sa, kommer en Iransk Kilo pa fotograferingsavstand och drar ivag tva Shkval sa ligger nog hangarfartyget ratt pyrt till.
Det är därför som hangarfartyg har en hel flottgrupp omkring sig med den enda uppgiften att sitta barnvakt.

Vad tror ni om detta dramatiska sätt att slå ut ett hangarfartyg på: Antag att man på själva flygdäcket har lyckats landsätta några tiotal soldater, beväpnade till tänderna, som skjuter mot precis allt de kan se - från flygtekniker och flygplan till antenner och hangarfartygets torn. Visst så finns det massa marinsoldater under däck som skulle kunna slå tillbaka anfallet, men hur lät eller svårt skulle det var för dom?
Citera
2007-10-13, 17:02
  #63
Medlem
davheis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Herr Lindholm
Det är därför som hangarfartyg har en hel flottgrupp omkring sig med den enda uppgiften att sitta barnvakt.

Vad tror ni om detta dramatiska sätt att slå ut ett hangarfartyg på: Antag att man på själva flygdäcket har lyckats landsätta några tiotal soldater, beväpnade till tänderna, som skjuter mot precis allt de kan se - från flygtekniker och flygplan till antenner och hangarfartygets torn. Visst så finns det massa marinsoldater under däck som skulle kunna slå tillbaka anfallet, men hur lät eller svårt skulle det var för dom?

Det låter lysande bortsett från det lilla kruxet hur man i himmelen skall lyckas landsätta soldater på flygdäcket!

Infiltrera fartyget när det ligger vid kaj kanske? Mönstra på en pluton sammansvurna?
Citera
2007-10-13, 17:07
  #64
Medlem
Herr Lindholms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av davhei
Det låter lysande bortsett från det lilla kruxet hur man i himmelen skall lyckas landsätta soldater på flygdäcket!

Infiltrera fartyget när det ligger vid kaj kanske? Mönstra på en pluton sammansvurna?
Skämt å sido så verkar landsättningsmetoden vara det svåraste att klura ut. Vilken idiot som helst med en motortorpedbåt skulle ju kunna sänka ett hangarfartyg, men även där så är kruxet att komma tillräckligt nära.

Ja, hangarfartygens flydäck är paradoxala. Så kraftfulla men ändå så sårbara.
Citera
2007-10-13, 17:13
  #65
Medlem
davheis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Herr Lindholm
Skämt å sido så verkar landsättningsmetoden vara det svåraste att klura ut. Vilken idiot som helst med en motortorpedbåt skulle ju kunna sänka ett hangarfartyg, men även där så är kruxet att komma tillräckligt nära.

Ja, hangarfartygens flydäck är paradoxala. Så kraftfulla men ändå så sårbara.

Ärligt talat känns infiltrationsmetoden som en av dom mer gångbara för ett resurssvagt land. Rekrytera några desillusionerade white trash-sjömän i US Navy som skall mönstra på ett hangarfartyg. Aptera sprängladdningar på strategiska ställen. Voila.

Jag kan inte tänka mig att säkerhetskontrollen bland sjömännen är rigorösa som de på en flygplats. Miljön ombord är ju av naturliga skäl full av vapen och sprängmedel. Möjligt att det är stenhård kontroll inför påmönstringen iofs, någon som vet mer?

Annars låter ju detta som ett bra mål för ett terrordåd! Kräver dock långsiktig planering om man skall gå igenom flottans grundutbildning först, tvingas tjänstgöra på trängfartyg i 3 år, bli förflyttad till hamnarbete i San Diego, slutligen efter 5 år mönstra på USS Ronald Reagan.
Citera
2007-10-13, 17:20
  #66
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av davhei
Ja jävlar, nu gjorde jag ju det jag inte ville göra och räknade lite på ett papper apropå svarstider för AEGIS-fartyg. Ursäkta mig,

Men here goes: Om vi antar att radarsändaren sitter på en höjd av cirka 40 m över havet på en kryssare ger detta fri sikt till horisonten enligt formeln sqrt(13*50 meter) = 22,8 km

Radarräckvidden sätts alltså till knappt 23 km. Antag sjömålsrobot flyger på 10 m höjd. Detta ger en räckvidd på ungefär 25,5 km. Sjömålsroboten flyger med en hastighet på mach 2 - mach 2,5 vilket ger cirka 36 sekunders svarstid innan den tillryggalagt sträckan.

Det låter långsökt att fartyget kan sända iväg mer än säg 8 robotar på den tiden om man räknar in reaktionstid från operatörer med mera. Av dessa skall sedan samtliga dessutom träffa målet.

Sedan finns ju givetvis möjligheten att Hawkeye kan upptäcka en avfyrning tidigare. Detta ger då kanske ytterligare 30 sek till en minuts förvarning. Dessa extra sekunder kan förvisso vara avgörande om man då lägger till att understödjande kryssare och jagare kan hinna få iväg robotar i tid för att bekämpa angripande mål.

Närförsvarssystem CIWS har möjlighet att bekämpa ett par mål men absolut inte mer på den korta tid robotarna är inom räckvidd.

Summa summarum: AEGIS möjlighet att spåra hundratals mål samtidigt begränsas kraftigt av tidsfönstret. Om inte allt klaffar klockrent direkt och reaktionstiderna är minimerade bör 24 robotar vara mer än nog för att ge en CVBG en omgång.

Hastigheten för lågflygande SSM av sovjetiskt snitt, t.ex. Shipwreck,
Sunbrun eller Brahmos ligger runt mach 1,5, eller c:a 510m/s,
d.v.s. (i fallet 25,5km räckvidd) ~50 sekunder innan robotarna när fram.

Talar vi nu om Shipwreck (som i fallet SSGN i Oscar och Oscar II-klasserna)
så kommer en av 24 robotar att gå i högbana, för att spana och fördela mål.
Detta komibnerat med Hawkeye, gör att man med största sannolikhet har förvarning
innan AEGIS kan börja verka.

Tiden för operatörerna att reagera är 0 sekunder, då systemet är automatiserat.

I bästa fall kan man börja skjuta iväg robotarna 60 sekunder innan de kommer fram
(det räcker om man har radarkontakt under slutfasstyrningen)
och i sämsta fall 40 sekunder.

Eldhastigheten ligger (uppskattningsvis efter att he sett video på provskjutningar)
på mellan 0,5 och 1 robot per sekund och VLS-system,
d.v.s. mellan 0,5 och 2 robotar per sekund och fartyg.

I sämsta fall borde ett fartyg således hinna få iväg 20 robotar
(40s x 0,5 rb/s) och i bästa fall 120 robotar (60s x 2rb/s).

Detta under förutsättning att robotarna dyker upp samtidigt på radarskärmarna.
Om de dyker upp mera utspritt i tiden,
så hinner man självfallet skjuta fler robotar.
Citera
2007-10-13, 17:21
  #67
Medlem
Herr Lindholms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av davhei
Ärligt talat känns infiltrationsmetoden som en av dom mer gångbara för ett resurssvagt land. Rekrytera några desillusionerade white trash-sjömän i US Navy som skall mönstra på ett hangarfartyg. Aptera sprängladdningar på strategiska ställen. Voila.

Jag kan inte tänka mig att säkerhetskontrollen bland sjömännen är rigorösa som de på en flygplats. Miljön ombord är ju av naturliga skäl full av vapen och sprängmedel. Möjligt att det är stenhård kontroll inför påmönstringen iofs, någon som vet mer?

Annars låter ju detta som ett bra mål för ett terrordåd! Kräver dock långsiktig planering om man skall gå igenom flottans grundutbildning först, tvingas tjänstgöra på trängfartyg i 3 år, bli förflyttad till hamnarbete i San Diego, slutligen efter 5 år mönstra på USS Ronald Reagan.
...och då är det inte säkert att man har alla kompisarna med sig.

Men om vi tar den lite mer högteknologiska lösningen: Skulle det gå att låta en extremt svårupptäckt ubåt smyga sig tillräckligt nära så att soldaterna kan skjuta sig ur och landa på däcket. (Ja, det är väldigt spektakulärt, men det skall ju terrordåd vara.)
Citera
2007-10-13, 17:25
  #68
Medlem
Herr Lindholms avatar
Ett annat sätt som även duger för andra fartyg: Kan man placera ut minor med hjälp av artilleri? Inte för att de skulle sänka hangarfartyget, utan för att de ger flottgruppen massa extra arbete.
Citera
2007-10-13, 17:39
  #69
Medlem
AAAriks avatar
vad sägs om en kärnvapenmissil rakt på flygdäck? borde ju sätta eld på flygbränslet om inte den spränger hela fartyget i tusen bitar!

btw skulle det vara möjligt för ett hangarfartyg att ta sig in i östersjön? visst skulle man ju kunna lägga sig utanför danmarks kust o sen flyga in men men skulle det vara möjligt för hangarfartyget att gå in ?
Citera
2007-10-13, 17:44
  #70
Medlem
cephs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AAArik
vad sägs om en kärnvapenmissil rakt på flygdäck? borde ju sätta eld på flygbränslet om inte den spränger hela fartyget i tusen bitar!

btw skulle det vara möjligt för ett hangarfartyg att ta sig in i östersjön? visst skulle man ju kunna lägga sig utanför danmarks kust o sen flyga in men men skulle det vara möjligt för hangarfartyget att gå in ?

Taktiska kärnvapen togs fram av öst för just detta ändamål. Idag finns det åtskilliga sjömålsrobotar som kan bära kärnstridsspetsar. Kh-15, Kh-41 och så vidare. Kh-41 (SS-N-22 Sunburn) blev fruktad för att den gav målet och dess eskorter så kort responstid (15-30s), och Kh-15 (AS-16 Kickback) dyker i mach 5+ mot sitt mål, så den är inte helt lätt att skjuta ned heller, om den ändrar sin bana på vägen ned.

Sen har både Indien och Kina så vitt jag vet tagit fram sjömålsrobotar vars huvuduppgift är att sänka stora, välskyddade fartyg. Det spekuleras även i att Iran har Sunburns i tjänst, vilket skulle ställa till problem för USN vid ett framtida krig om de inte lyckas med sin terrorbombningsrutin.
Citera
2007-10-13, 17:46
  #71
Medlem
AAAriks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ceph
Taktiska kärnvapen togs fram av öst för just detta ändamål. Idag finns det åtskilliga sjömålsrobotar som kan bära kärnstridsspetsar. Kh-15, Kh-41 och så vidare. Kh-41 (SS-N-22 Sunburn) blev fruktad för att den gav målet och dess eskorter så kort responstid (15-30s), och Kh-15 (AS-16 Kickback) dyker i mach 5+ mot sitt mål, så den är inte helt lätt att skjuta ned heller, om den ändrar sin bana på vägen ned.

Sen har både Indien och Kina så vitt jag vet tagit fram sjömålsrobotar vars huvuduppgift är att sänka stora, välskyddade fartyg. Det spekuleras även i att Iran har Sunburns i tjänst, vilket skulle ställa till problem för USN vid ett framtida krig om de inte lyckas med sin terrorbombningsrutin.

då blev visst inte hangarfartyget så svårsänkt längre asså!
Citera
2007-10-13, 17:48
  #72
Medlem
Herr Lindholms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AAArik
vad sägs om en kärnvapenmissil rakt på flygdäck? borde ju sätta eld på flygbränslet om inte den spränger hela fartyget i tusen bitar!
Men det låter inte som något roligt.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in