2007-10-17, 18:42
  #193
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Allan Akbar
Avfyrad från akter om ett fartyg kan den inte gå åt fel håll...

Vilket drastiskt minskar det avstånd som hangarfartyget måste passera inom.
Med vanlig passiv målsökare (50km@50kn) så räcker det om målet kommer inom 15km från ubåten.

Och nu säger du att en ubåt med 50km@50kn-torped med kölvågs målsökning
i praktiken måste köras över för att vara säker på att träffa.
Detta reducerar ju drastiskt sannolikheten för att ubåten ö.h.t. ska komma till skott.

Citat:
Ursprungligen postat av Allan Akbar
För att lura dem krävs att man bogserar ett mycket stort skenmål långt efter hangarfartyget. Ryssarna tog alltså fram sina Typ 65-73 och 65-76 speciellt för att bekämpa hangarfartyg, supertankers och andra mycket stora fartyg, och de luras inte av ett vanligt skenmål.

Nej, skenmål kan inte få torpeden att lämna kölvågen.
Men som jag redan skrivit.
Torpeden kan mycket väl gå åt fel håll och/eller detoneras
av bogserade skenmål.

Och nej. Sken målet behöver inte vara stora.
De är relativt små (flera kan bogseras bakom samma fartyg),
men ger i ifrån sig ljud och magnetsignatur
för att lura bort torpeden från målet
när den når fram till kölvågen och/eller få torpeden
att detonera när den passerar skenmålet.

Ganska grundläggande 40-tals teknik,
såsom tyska Sieglinde och brittiska Foxer,
där den senare först ersattes av Fanfair, Nixie och nu senast SSTD.
Citera
2007-10-17, 19:08
  #194
Medlem
krokodils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Allan Akbar
Försök att förstå även om det är svårt:

EN WAKE-HOMER GÅR INTE EFTER LJUDVÅGOR den följer kanterna i svallet efter ett fartyg.

Det är just därför det heter "wake homing torpedo"...

Så hur i helvete skall ett ljudalstrande skenmål då kunna lura den?
Jag syftade på akustiska målsökare.
Citera
2007-10-17, 19:11
  #195
Medlem
Allan Akbars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av krokodil
Jag syftade på akustiska målsökare.
Vad har det med den här diskussionen att göra? Vi diskuterar inte "acoustic homing torpedoes" eller något annat, vi diskuterar specifikt "wake homing torpedoes". Och du lyckades visa att du inte hade en aning om vad det är...
Citera
2007-10-17, 19:19
  #196
Medlem
krokodils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Allan Akbar
Vad har det med den här diskussionen att göra? Vi diskuterar inte "acoustic homing torpedoes" eller något annat, vi diskuterar specifikt "wake homing torpedoes". Och du lyckades visa att du inte hade en aning om vad det är...
650 mm torpederna finns även med aktiv/passiv målsökare.
Waketorpederna är även relativt ovanliga.
Citera
2007-10-17, 19:19
  #197
Medlem
Allan Akbars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Vilket drastiskt minskar det avstånd som hangarfartyget måste passera inom.
Med vanlig passiv målsökare (50km@50kn) så räcker det om målet kommer inom 15km från ubåten.

Och nu säger du att en ubåt med 50km@50kn-torped med kölvågs målsökning
i praktiken måste köras över för att vara säker på att träffa.
Detta reducerar ju drastiskt sannolikheten för att ubåten ö.h.t. ska komma till skott.

Nej, skenmål kan inte få torpeden att lämna kölvågen.
Men som jag redan skrivit.
Torpeden kan mycket väl gå åt fel håll och/eller detoneras
av bogserade skenmål.

...

Ryssarnas Typ 65-7* har en räckvidd på 50km och en hastighet på 50 knop. Det är runt 15 knop snabbare än en hangarfartygsgrupp. Kombinerat med den långa räckvidden så kan man avfyra sådana torpeder från ganska stora avstånd och de kan ändå jaga ifatt hangarfartyget. En ubåt kan avfyra en salva på 20 torpeder, med en aning spridning för att vara någotsånär säker på att komma in i fartygets svall. Två ubåtar 40 torpeder och så vidare. Sannolikheten för att få in en av dem i målet är ganska så stor, och det räcker med en enda träff av en Typ 65-7* för att ett hangarfartyg skall vara obrukbart för resten av kriget även om det inte sänks...
Citera
2007-10-17, 19:21
  #198
Medlem
Allan Akbars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av krokodil
650 mm torpederna finns även med aktiv/passiv målsökare.
Waketorpederna är även relativt ovanliga.
Nu svamlar du igen. Vi diskuterar uttryckligen wake-homers, inte 65cm-torpeder rent allmänt. Tillför något till diskussionen eller låt bli att skriva.
Citera
2007-10-17, 19:21
  #199
Medlem
krokodils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Allan Akbar
Du har fel så det bara stänker om det. Som vanligt. "Wake homing torpedoes" som ryssarnas Typ 65-73 och 65-76 (utvecklade speciellt för anfall mot hangarfartyg och supertankers, och för att slå ut ett hangarfartyg med en enda träff) och "acoustic homing torpedoes" går direkt efter aktern på fartygen och deras propellrar och roder. En träff slår ut ett hangarfartygs styrförmåga och/eller propellrar, vilket gör att det varken kan skicka iväg flygplan eller ta emot de som finns i luften.

Både Typ 65-73 och 65-76 har en räckvidd på 50km och en hastighet på 50 knop, så de kan jaga ifatt en hangarfartygsgrupp, Och alla moderna ryska ubåtar har SVJV 65cm torpedtuber och kan därför använda de torpederna...

Edit 1: la till typbeteckningarna.
Edit 2: la till räckvidd och hastighet.
Vi (du) har även pratat om akustiska torpeder.
Citera
2007-10-17, 19:23
  #200
Medlem
Allan Akbars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av krokodil
Vi (du) har även pratat om akustiska torpeder.
Jag nämnde det i förbifarten sådär tio sidor bak i tråden. Det senaste decenniet har vi diskuterat wake-homers.

Så, gå nu och sätt dig i soffan med din snuttefilt igen...
Citera
2007-10-17, 19:28
  #201
Medlem
krokodils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Allan Akbar
Jag nämnde det i förbifarten sådär tio sidor bak i tråden. Det senaste decenniet har vi diskuterat wake-homers.

Så, gå nu och sätt dig i soffan med din snuttefilt igen...
Du tog upp det igår kväll, rätt nyligen alltså.
Citera
2007-10-17, 19:32
  #202
Medlem
krokodils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Allan Akbar
Ryssarnas Typ 65-7* har en räckvidd på 50km och en hastighet på 50 knop. Det är runt 15 knop snabbare än en hangarfartygsgrupp. Kombinerat med den långa räckvidden så kan man avfyra sådana torpeder från ganska stora avstånd och de kan ändå jaga ifatt hangarfartyget. En ubåt kan avfyra en salva på 20 torpeder, med en aning spridning för att vara någotsånär säker på att komma in i fartygets svall. Två ubåtar 40 torpeder och så vidare. Sannolikheten för att få in en av dem i målet är ganska så stor, och det räcker med en enda träff av en Typ 65-7* för att ett hangarfartyg skall vara obrukbart för resten av kriget även om det inte sänks...
Men nu är det nog så att ingen ubåt har 20 st 650 mm Wakehomers:

http://www.janes.com/defence/naval_forces/news/jnws/jnws000821_1_n.shtml

Man kommer även att ha egna attackubåtar som patrullerar av ytterområdena på jakt efter fientliga ubåtar.
Citera
2007-10-17, 19:32
  #203
Medlem
Segelflygarns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Allan Akbar
...En ubåt kan avfyra en salva på 20 torpeder, med en aning spridning för att vara någotsånär säker på att komma in i fartygets svall. Två ubåtar 40 torpeder och så vidare...
Torpedtuberna ar inte riktigt automatvapen. Det tar en hel del tid att ladda och skjuta 20 torpeder.

Trots blundern ovan sa haller jag med dig om att konventionella AIP-ubatar sasom Iranska och Kinesiska Kilo utgor ett reellt hot mot amerikanska hangarfartyg i kustnara omraden som Persiska Viken och nara Taiwan/Kina.
Citera
2007-10-17, 19:37
  #204
Medlem
cephs avatar
Angående torped 65 så sägs den vara så effektiv och svår att lura att man försöker hitta olika lösningar för att förändra skeppens skrov för att öka chansen att komma undan den då vanliga motmedel i princip är verkningslösa. De sicksackar även under färd och kan ändra hastighet för att kunna nå mål längre bort om dessa rör sig i en fördelaktig hastighet. Om detta är standard för torpeder idag eller ej kan jag inte svara på då jag inte är någon sjökrigskännare, men Ormen Långe verkar ju kunna sina saker.

Angående Shkval så är de nyare versionerna guidade, men den är som sagt främst ett närstridsvapen, främst vid ett ubåt vs ubåt-scenario. Lyckas man komma nära nog att avfyra en Shkval II mot ett hangarfartyg så är man nog garanterad en förödande träff dock.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in