2009-05-20, 09:38
  #1669
Medlem
Citat:
Till förklaringen hör att familjen fått ta emot flera hot och att mannen som fick yxan i huvudet tidigare är dömd för dråp och vapenbrott. Vidare har få uppmärksammat att sonen i familjen - han som i hovrätten erkände yxattacken - faktiskt kan ha varit rädd för sin granne som bevisligen varit våldsbenägen. Sonen ska också ha varit rejält förbannad på sin granne som enligt familjen skändat deras mors grav. Uppgifter som rätten inte ska ha fått ta del av

Citat:
I stället har familjen under många år tvingats utstå fördomar och trakasserier, bland annat av ett företag på orten som ska ha bojkottat bybor som "hjälper zigenare".
- NN (familjens namn, reds anm) är en helt normal familj som blivit bortstött på grund av fördomar. För att de är zigenare. Det vet alla här. Om man blivit utsatt för fördomar under tjugo års tid och aldrig blir trodd, och inte är bra på att skriva - vad återstår annat än att kasta sten?

Jag blir uppriktigt sagt äcklad av mig själv när jag läser detta, för här presenteras en annan bild och inte den ensidiga om att allt är den romska familjens fel och jag har valt att tro på majoriteten, som vanligt, och ignorera minoriteten. Det finns alltid fler sidor än en. Jag tycker det här är ett klockrent exempel på rättshaveri. Den romska familjen kanske inte är så hemska trots allt. Den här gången kan det faktiskt ha varit svenskarna som initierat hatet och upptrappningen av våldet.

Om någon som är dömd för drop hotar mig och skrämmer mig, så tro fan att jag inte kommer att gå runt beväpnad för att skydda mig och min familj.
Citera
2009-05-20, 10:16
  #1670
Medlem
Forulfs avatar
Suck....



Citat:
Ursprungligen postat av Troian
Att pappa Grönfors inte är helt frisk, eller åtminstone har mycket vålsamma tendenser är ju rätt klart. Hur gick det förresten, blev han dömd för dessa två dråp eller undvek han "bara" den rättspsykatriska undersökningen?

Vet faktiskt inte, men jag antar att han inte har åkt dit, räckt upp handen och bett om att få vara med.... Om han senare är dömt har jag ingen aning om, men jag funderar på när han skulle ha hunnit med att sitta i finskt fängelse....



Citat:
...vilket ju också kan ha att göra med hur man behandlats av rättsapparaten tidigare. Sedan vet jag inte om det var så att bussningen av hunden på polisen fattades efter ett familjeråd i konsensus? Var det enbart en eller ett par som var inbegripa i beslutsgången kring att bussa hunden på polisen så kan man ju inte enbart utifrån det dra slutsatsen att familjen är provokativ

När de var nya i Sverige har de väl knappast behandlats av den svenska rättsapparaten? Inte mer än att man griper pappa Yrjö när han hotar en "kompis" med en yxa i den husvagn som utgör deras första hem i Sverige. Då grep sheriffen in, helt riktigt om du frågar mig. Sen är det så att en hund blir som man uppfostrar den, och i den familjen blir en hund dum i huvudet. Jag kan inte tänka mig att någon skrek "Vad fan gör du?" när Grönfors Jr skicka hund på en polis som fått rycka ut för att skapa grannfrid på stället de bodde på innan Vojakkala.


Citat:
Sönerna är ju i alla fall handikappade. Kan mycket väl tänka mig att de minst sagt var utstöta under skoltiden. Tycker det är något man bör ha i åtanke vad gäller deras dissande av skolan.

Möjligt att de var utstötta även i plugget, men likförbannat är det nioårig skolplikt som gäller i det här landet, och alla elever har rätt til specialstöd om så krävs. Jag utgår från att det har erbjudits dessa barn, allt annat vore en skamfläck för välfärdsstaten Sverige. När de sedan ändå inte vill är det föräldrarnas ansvar att få sina barn att gå till skolan.

Vi kan dock vara överens om att även om de hade gått i skolan hade det inte blivit några raketforskare, man kan inte begära att hissen ska gå ända upp när det inte finns ström framdraget så den kan starta. Men att alla saknar komplett skolbetyg tycker jag ändå bevisar deras inställning till det svenska samhället, de vill helt enkelt inte ingå i det på ett "normalt" vis.

Citat:
Förtidspensionärer och handikappade har i Sverige rätt till stöd från samhället. Det gäller både zigenare och etniska svenskar. Den som arbetar som personlig assistent eller vårdare är även förvärvsarbetande, det gäller också om brukaren är familjemedlem. Det är inte särskilt ovanligt att handikappade tas hand om av syskon eller så.

Du kan knappast påstå att storasystrar Hilkka och Anneli förvärvsarbetar i den mening som de borde, även om det heter så på papperet. De sköter knappast sina jobb, utan uppviglar deras brukare (kromosombröderna) att begå brott. En PA ska väl vara ett föredömme för den handikappade?

Sen snacket att de inte ska kunna arbeta köper jag inte för fem öre! Det finns Samhall där de lätt skulle kunna jobba. Är man kapabel att skjuta på en grannes hus, hugga honom i huvudet med en yxa eller slå en präst medvetslös kan man definitvt lära sig att ha hand om tejpning av artiklar, lättare montering eller ha hand om emballage, tro mig. På mitt jobb har vi en kille som är helt bakom flötet, kan inte räkna eller hänga med i samhällsdiskutioner, men sitt jobb att ta hand om pallemballage och köra truck är han en jävel på. Alla kan göra nåt om de bara vill, såvida inte fysiska besvär som rygg eller axlar sätter stopp.

Summa summarum på den: Familjen ser möjligheter att bli försörjda, bröderna av samhället som förtidspensionärer för att slippa göra något. Sedan systrarna som vårdare av sina rubbade bröder, också det för att slippa göra något. Smart uträknat, skattebetalarna försörjer alltså kräken utan att de behöver lyfta ett finger, det kan ingen blunda för. Sen kan man få tycka vad man vill om deras "arbete", systrarna borde få kicken av staten för att de missköter sina uppgifter.


Citat:
Den slutsatsen kan man inte dra, tycker jag. Det kan också ha att göra med fientlighet från barnfamiljen.

Tillåt mig småle. Familjen Äijä är det absolut inget ont i, det vet jag. Min bror hade kontakt med några ur den familjen för ett antal år sedan när han studerade i Övertorneå. Snällare varelser får man leta efter, att tro att de har uppviglat Grönforsarna till bråk när de själva hade småbarn som är oskyddade och tacksamma måltavlor vid konflikter låter bara löjligt.

Handlade det om fientlighet från prästen Määttäs sida också från början? Tror knappast det, sen tappade han tålamodet och drar iväg högryckstvätten på grannarna och käftade emot, en fullt normal reaktion om man dagligen blir provocerad med glåpord, stenkastning och olaga hot.... Alla känner väl till bilderna när han måste tillkalla snuten för att få klippa gräset... Sedan blir han mörbultad med ett järnrör, slag och sparkar Grönforsarna är fem mot en. Jävligt modigt....

Vad gäller Esa Rano är det ingen omöjlighet att han var delaktig i konfliktens upptarppning med tanke på hans bakgrund, frågan är dock om det hade hjälpt att han hade hållit en låg profil från början? Tillåt mig tvivla.

Sedan har vi den andra grannen Vainikainen som gjorde misstaget att fråga Allan Grönfors varför han pekar finger åt folket i byn, som svar får han en morakniv i ryggen tre gånger och punkad lunga, hade han inte varit av den finska hråda stammen som sket i knivhugg utan istället golvade muppen med en högerkrok hade han antagligen blivit mördad.

Som grädde på moset har vi stugan som ligger nere vid vattnet, den som familjen Ökvist använde som sommarbostad. Varje gång de åker förbi Grönforsarnas hus blir de hotade, och ett jävla tjafsande utbryter. När de inte käftar emot ökar trakasserierna så kraftigt att de inte vågar besöka sitt hus, och istället ber myndigheterna om hjälp. Det leder till att Grönisarna gräver upp vägen till kåken så det inte går att ta sig dit.... Tragiskt, särskilt när myndigheterna inget gör.



Citat:
Tycker att Zarembas artikel är mycket uppfriskande. Roligt också att se att det till och med på Flashback finns användare (vonoben, tremendous) som intar en nyanserad position i den här frågan.

Nyanserad? Jag vill snarare kalla det brist på insikt och en pinsamt omvänd rasism där man försvarar zigenare för att de inte vill bete sig som folk med motiveringen att det är synd om dem som är handikappade. Hoppas det finns passiva läsare av denna tråden som håller med undertecknad och nickexxx som är lite klarsynta och vågar tala klarspråk, även med risk att bli stämplad som rasistisk och främlingsfientlig.


Citat:
Självklart är Zaremba väl skönmålande i sin beskrivning. Har själv länge varit inne på att det här bottnar i både en hyfsat vrickad familj och rasistiska grannar i kombination.

Visst kan någon granne ha varit rasistisk, sådant förekommer i samhället, absolut. Men att alla exemplen ovan ska ha någon konspiration mot Grönfors låter faktiskt väldigt långsökt.

Och för att svara på frågan tidigare i tråden om jag är en av grannarna är svaret "NEJ". Jag bor typ 100 mil därifrån, och är jälvigt glad över detta. Hade jag varit insyltad i den konflikten på ett nära håll hade den fått ett olagligt slut för länge sen, tro mig.
__________________
Senast redigerad av Forulf 2009-05-20 kl. 10:28.
Citera
2009-05-20, 10:37
  #1671
Medlem
Tuesdays avatar
Underbart. Nu sprider Expressen MZs dynga.

Citat:
Dömda för yxdåd - är de offer eller gärningsmän?

Hovrätten dömde alltså fyra andra familjemedlemmar för yxattacken som en av sönerna erkänt. Familjen hade agerat som ett kollektiv och skulle dömas som ett kollektiv.
"Aldrig tidigare har svensk domstol gjort en så vid tolkning av 'medhjälp'", skriver Zaremba.
I tingsrätten ville däremot rättens ordförande Jan-Erik Oja höja ett varningens finger mot att bunta ihop familjemedlemmarna till ett kollektiv:
"Beviskravet när det gäller brott av detta allvarliga slag bör ställas högt och kollektivt ansvar för brott kommer inte i fråga. Var och en tilltalad skall således dömas efter sin handling och sitt uppsåt", skrev Oja.

Så fel det kan bli. Igen. Det hade alltså tillkommit en del bevisning mellan TR och HovR. Dessutom förvandlades AGs nekande till ett erkännande under förhandlingen.
Citera
2009-05-20, 10:41
  #1672
Medlem
B2Bombarens avatar
Sånt här snyft gör mig illamående. I en annan tid hade det varit skottpengar på den här kriminella parasitfamiljen. Är zigenarfamiljen finska medborgare? I sånt fall undrar jag varför packet inte har deporterats till Finland.

Känns underbart å veta att mina skattepengar går åt till att göda såna här kräk
Citera
2009-05-20, 10:51
  #1673
Medlem
Forulfs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tuesday
Underbart. Nu sprider Expressen MZs dynga.



Så fel det kan bli. Igen. Det hade alltså tillkommit en del bevisning mellan TR och HovR. Dessutom förvandlades AGs nekande till ett erkännande under förhandlingen.

Som parallell kan kan titta på Malexander-rättegången där alla tre herrar dömdes för mord, och att det först senare kommit fram att det var Arklöv som skjöt båda snutarna. Hade det kommit fram om de alla tre fått lindrigare starff? Knappast. Dessutom var det, precis som i Vojakkala, hela gruppen som stod bakom dådet och ska således ha stränga straff hela högen, punkt slut.

Annars hade de kunnat överrumpla Rano, binda honom mot en stolpe för att sedan alla familjemedlemmar med varsitt vapen massakrera honom samtidigt. Omöjligt att säga vem som skjöt det dödande skottet, och ingen hade kunnat dömas för mord. Håll med om att det låter patetiskt....
Citera
2009-05-20, 10:59
  #1674
Medlem
Sereenas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av B2Bombaren
Sånt här snyft gör mig illamående. I en annan tid hade det varit skottpengar på den här kriminella parasitfamiljen. Är zigenarfamiljen finska medborgare? I sånt fall undrar jag varför packet inte har deporterats till Finland.

Känns underbart å veta att mina skattepengar går åt till att göda såna här kräk

För att finland vägrar ta emot dom, och sålänge dom gör det så kan sverige inte skicka dit dom. (lagligt iaf imo, packa deras väskor, skeppa dom över gränsen och sätt några bakter för att se till att dom ine kommer tebax).

Har som sagt haft "nöjjet" att varit i kontakt med skiten och det är inga oskyldiga stackars diskriminerings offer, dom beter sig på samma sätt mot sin egen släkt om dom inte får som dom vill, men deras 15åriga släkting (tjej) kanske också hade utsatt dom för 20års trackaserier och utfrysning för att förtjäna hot och spö?
Citera
2009-05-20, 11:05
  #1675
Medlem
Forulfs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sereena
För att finland vägrar ta emot dom, och sålänge dom gör det så kan sverige inte skicka dit dom. (lagligt iaf imo, packa deras väskor, skeppa dom över gränsen och sätt några bakter för att se till att dom ine kommer tebax).

Har som sagt haft "nöjjet" att varit i kontakt med skiten och det är inga oskyldiga stackars diskriminerings offer, dom beter sig på samma sätt mot sin egen släkt om dom inte får som dom vill, men deras 15åriga släkting (tjej) kanske också hade utsatt dom för 20års trackaserier och utfrysning för att förtjäna hot och spö?

En till som är lite klarsynt och begriper vad det handlar om, härligt att se!
Citera
2009-05-20, 11:10
  #1676
Medlem
Von0bens avatar
Det är omöjligt att förstå den här konflikten om man inte tar hänsyn till vilken soppa det blivit av det hela, och vilka bakomliggande orsaker som finns. Med det innebär inte att man "försvarar familjen", som vissa med enkelt och svartvitt-tänkande tycks tro.
Men alla såna här långdragna konflikter HAR mer än en part, och det är uppenbart att det finns busar i det här som inte bara är på familjens sida..
Lägg därtill den bakomliggande problematiken, sönernas förståndshandikapp och isolerad uppväxt med våldsbenägen farsa.

Det är helt enkelt inte så svartvitt som vissa tycks tro. Det har inte alltid varit "oprovocerat" våld, det har legat saker bakom en hel del av det, det förstår ju vem som helst.

Med det inte sagt att familjen är några oskyldiga duvungar. Tvärtom - de är ju mycket störda. Reportaget i DN var däremot uppfriskande, för det visar att en konflikt har fler sidor än en, och så är det alltid. Även om många här, framförallt de som skriver en massa skit om att "utplåna zigenarpacket" inte förmår att tänka i så många steg.

Det är också omöjligt att förstå konflikten utan att ta med i beräkningen att sönerna är efterblivna och i behov av vård.

Det verkar dock som om vissa här "vill" att de ska vara "friska" individer för att de är lättare att hata. Jag råder er att kolla in Insider-reportaget och se hur några av sönerna står på gräsmattan, sträcker ut tungan, fräser och spottar och ropar barnsliga tillmälen för att fatta att det är nåt fel i huvudet på dem. Och betänka att de är ansedda behöva vård i sina hem,
__________________
Senast redigerad av Von0ben 2009-05-20 kl. 11:12.
Citera
2009-05-20, 11:28
  #1677
Medlem
wehrmachts avatar
Maciej Zaremba, en av många judar som tillåts sprida illusioner och lögner i vårt samhälle. Uppenbarligen ute efter att skuldbelägga svenskar och förringa invandrarnas (i detta fall zigenarnas) roll. Som vanligt i svensk vänsterdominerade och judeägda media skall sägas, inget nytt på den fronten.

Nu har han dock så mycket bevis emot sig, så många svenska familjer som blivit utsatta att man måste vara psykiskt sjuk att skriva sådana uppenbara lögner.
Citera
2009-05-20, 11:33
  #1678
Medlem
glimmandes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nickex35
sitter inte grönfors inne?

Citat:
Ursprungligen postat av Tuesday
Några av dem, resten är fria. Stor familj.

Det här tycker jag är lustigt med artikeln. Om de värsta zigenarna sitter inne så är det ju inte så konstigt att Zaremba uppfattar sin grötfrukost i Vojakkala som fredlig.

Efter lång tid av galenskap åker dårarna in. Det blir lugnt igen i byn och detta tas som intäkt för att dårarna egentligen aldrig levt jävel.

Har jag missat nånting eller är det bara Zarembalogik?
Citera
2009-05-20, 11:36
  #1679
Medlem
Joe Bucks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av glimmande
Det här tycker jag är lustigt med artikeln. Om de värsta zigenarna sitter inne så är det ju inte så konstigt att Zaremba uppfattar sin grötfrukost i Vojakkala som fredlig.

Efter lång tid av galenskap åker dårarna in. Det blir lugnt igen i byn och detta tas som intäkt för att dårarna egentligen aldrig levt jävel.

Har jag missat nånting eller är det bara Zarembalogik?

Zarembalogik...
Citera
2009-05-20, 11:38
  #1680
Medlem
Tuesdays avatar
Citat:
Ursprungligen postat av glimmande
Det här tycker jag är lustigt med artikeln. Om de värsta zigenarna sitter inne så är det ju inte så konstigt att Zaremba uppfattar sin grötfrukost i Vojakkala som fredlig.

Efter lång tid av galenskap åker dårarna in. Det blir lugnt igen i byn och detta tas som intäkt för att dårarna egentligen aldrig levt jävel.

Har jag missat nånting eller är det bara Zarembalogik?


Alldeles korrekt uppfattat. Bråkstakarna har suttit häktade sedan ifjol. Familjemedlemmarna har behandlats som individer genom hela rättspårocessen. Allan Grönfors dömdes inte bara för mordförsök på Rano, utan samtidigt även för misshandel av en annan man, vid ett helt annat tillfälle. Lägligt glömmer man att nämna det.

Att bakgrunden inte kom upp i rätten, som Expressen hävdar, stämmer inte.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in