2015-09-20, 23:32
  #445
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Såvitt jag förstått hade STASI filer om alla möjliga människor: agenter, spioner, uppgiftslämnare och folk som man av någon anledning var intresserade av. I agenten X:s fil kunde det sedan stå att denne träffat svensken Y ett visst datum och fått viss information. Svensken Y hade sedan en egen fil, om han eller hon ansågs vara tillräckligt viktig, där det fanns en anteckning om mötet med X.

Så det går säkert att hitta uppgifter som berör svenskar i de filer som finns i Berlin. Men frågan är om tyskarna också fick kopior på de filer som uttryckligen handlade om svenskar av CIA, vilket jag tvivlar på.

Hur som helst borde det gå att få tag i detta material genom en FOI request i en amerikansk domstol. Det är konstigt att ingen prövat det med tanke på det intresse som funnits för frågan i Sverige.

Du har fel. Intresset för frågan har aldrig varit speciellt stort i Sverige.
Citera
2015-09-20, 23:38
  #446
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av intePK14
Du har fel. Intresset för frågan har aldrig varit speciellt stort i Sverige.

Frågan har i vart fall ältats i media otaliga gånger. Folk har skrivit böcker om ämnet. Vad mer vill du se innan du anser att det finns ett stort intresse?

Min fråga kvarstår varför ingen av dem som intresserar sig för detta försökt få ut de amerikanska originaluppgifterna. Det borde inte vara omöjligt, särskilt inte nu när det gått så lång tid.
Citera
2015-09-20, 23:48
  #447
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Frågan har i vart fall ältats i media otaliga gånger. Folk har skrivit böcker om ämnet. Vad mer vill du se innan du anser att det finns ett stort intresse?

Min fråga kvarstår varför ingen av dem som intresserar sig för detta försökt få ut de amerikanska originaluppgifterna. Det borde inte vara omöjligt, särskilt inte nu när det gått så lång tid.

Alltså, en författare vid namn Almgren har väl sett alla uppgifterna?! Kanske inte de amerikanska, men hon har haft tillgång till de svenska namnen; "Stasi-svenskarna". Men hon har yppandeförbud, vill jag minnas.

Visst har det skrivits åtminstone en bok, men det har aldrig blivit en het politisk fråga i Sverige. Det krävs mycket mer för att ett offentliggörande skulle kunna bli aktuellt.
Citera
2015-09-20, 23:55
  #448
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av longbow4y
Det kan mycket väl vara huvudförklaringen till SD-hatet som florerar i samma kretsar.

Det är personlig rädsla. De har helt enkelt panik.

Visst kan det vara så. SD-hatet är besinningslöst. Flera personer som nämnts i den här tråden är ju synnerligen aktiva i PK-sfären.

Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Det kan vara som du skriver, men det kan också finnas andra motiv, t.ex. att brotten var preskriberade eller att registren också innehöll namn på många oskyldiga. Det är olyckligt att politikerna inte tydligare motiverade sitt beslut. Det har bara lett till ändlösa spekulationer.

Hur som helst spelar det ingen roll om svenska myndigheter förstör registerutdragen. Dessa fick man nämligen från amerikanska myndigheter, som säkert har behållit egna kopior. CIA lade beslag på registren under de kaotiska dagarna efter det att muren föll och folk stormade STASI-högkvarteret.

Det förvånar mig att ingen försökt få ut registren den vägen med hjälp av USA:s Freedom of Information Act. Denna mycket långtgående lagstiftning gör det ju möjligt att få ut även dokument som är generande för amerikanska myndigheter.

Ett aktuellt exempel som jag tog upp i PU är den rapport som Defense Intelligence Agency skrev 2012 där man varnade USA:s regering för att stödet till ISIS/ISIL skulle kunna leda till utropandet av en Islamsk Stat i Syrien och Irak:

Pentagonrapport avslöjar att västländer stödde ISIS och bildandet av Islamska Staten

http://www.flashback.org/t2572615

Kan man få ut den sortens material - som dessutom är ganska färskt - genom att gå till en amerikansk domstol borde det vara lätt att få ut tyska registerutdrag som har 25 år på nacken. USA har ju knappast något intresse av att hålla svenska STASI-kollaboratörer om ryggen.

Mycket intressant. Tids nog lär nog mycket komma fram och väldigt mycket kommer att klarna och Sverige och svenskarna kommer kunna gå vidare.

Citat:
Ursprungligen postat av RullRull
Jahaja, så att få veta att (tex) en tidigare utrikesminister( kanske vid baltutlämningen), en tidigare chefredaktör på 70-talet, direktör för vägverket, journalister på svt, tidningar och en mängd politiker journalister, direktörer och andra sprang kommunisternas ärenden för många år sedan är idag inte lägre intressant för folket att få insikt i? Även om dessa idag är döda eller pensionärer? Who`s side r u on?

Själv anser jag att detta är av allra högsta vikt för att folket skall få en djupare insikt i hur de under lång tid blivit dragna vid näsan av hela etablissemanget. En sådan insikt kan även ge folket en insikt i att de även idag blir grundlurade vad avser den sk. berikande mångkulturen och annat.

Delar din åsikt till 100 %.
Citera
2015-09-21, 00:02
  #449
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av intePK14
Alltså, en författare vid namn Almgren har väl sett alla uppgifterna?! Kanske inte de amerikanska, men hon har haft tillgång till de svenska namnen; "Stasi-svenskarna". Men hon har yppandeförbud, vill jag minnas.

Visst har det skrivits åtminstone en bok, men det har aldrig blivit en het politisk fråga i Sverige. Det krävs mycket mer för att ett offentliggörande skulle kunna bli aktuellt.

Om det stämmer att de uppgifter som fanns hos SÄPO redan gallrats måste man i så fall vända sig till USA för att få fram originalen. Så en FOI request till en amerikansk domstol framstår fortfarande som en rimlig väg att gå för den som vill gräva vidare i detta.
Citera
2015-09-21, 02:06
  #450
Medlem
Om jag inte är helt ute och cyklar så var det enbart SÄPOs arkiv som förstördes i vintras. Samma information finns i Tyskland men det är många dokument och jag har för mig att man shreddade delar av arkivet, vilket nu någon stackare fortfarande sitter och klistrar samman. Det borde hur som helst gå att få tillgång till uppgifterna genom att åka ner till arkivet i Tyskland och spendera en del tid med att rota runt i arkiven.

Med tanke på Tinos kickstarter-kampanj, som drog in massor med pengar väldigt fort, så borde en liknande kickstarter-kampanj kunna arrangeras med syftet att skicka ner någon till de tyska arkiven och rota fram allt om de svenska Stasi-agenterna. Jag tror det finns ett enormt allmänintresse i detta och därför skulle en sådan kickstarter lätt kunna sjösättas. Informationen kan sedan spridas med hjälp av alternativmedia. Sjunnesson ser man på flashback ibland, man kan ju hoppas att han, eller någon annan, plockar upp bollen och drar igång en kampanj. Att med pengarna sedan anställa någon som kan åka ner dit i några månader borde inte vara svårt. Ett sådant scoop i alternativmedia hade verkligen visat vilka som är framtidens nyhetsmedia, vilka som är de verkliga granskarna av makten.

Att hoppas på att gammelmedia eller staten släpper uppgifterna kan man bara fetglömma. Vissa saker rotar man inte i, inte nödvändigtvis för att man själv finns med i arkiven, men det är som en tyst överenskommelse där man skyddar sig själv från framtida granskningar rörande andra saker. Vissa saker är bäst att glömma och inte låtsas om verkar vara den allmänna uppfattningen bland politiker.
__________________
Senast redigerad av hemligt.konto 2015-09-21 kl. 02:10.
Citera
2015-09-21, 05:34
  #451
Medlem
mrmoonlightss avatar
Det kan finnas en del betänkligheter med att offentliggöra säkerhetspolisenes interna spaningsmaterial.

Som tidigare har nämnts har ingen blivit åtalad eller dömd för något brott. Så vad exakt ska dom stå till svars för?

Dessutom så är det just internt spaningsmaterial. Det kan vara helt sant att person Y har varit informatör åt Stasi. Det kan också vara helt ovidkommande nonsens som gör att man hamnar i SÄPO:s arkiv.
Citera
2015-09-21, 05:40
  #452
Medlem
Fris avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mrmoonlights
Det kan finnas en del betänkligheter med att offentliggöra säkerhetspolisenes interna spaningsmaterial.

Som tidigare har nämnts har ingen blivit åtalad eller dömd för något brott. Så vad exakt ska dom stå till svars för?

Dessutom så är det just internt spaningsmaterial. Det kan vara helt sant att person Y har varit informatör åt Stasi. Det kan också vara helt ovidkommande nonsens som gör att man hamnar i SÄPO:s arkiv.
Allt säkerhetspolisen gör måste vara offentligt i realtid,. Hur ska vi, folket, statens högsta beslutsfattare, annars kunna bestämma över dem och utvärdera dem? Kom inte å säg att du är så korkad att du trooor att SÄPO är Gud som vet allt och vill dig väl, säg inte det.
Citera
2015-09-21, 06:04
  #453
Medlem
buckeyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Om det stämmer att de uppgifter som fanns hos SÄPO redan gallrats måste man i så fall vända sig till USA för att få fram originalen. Så en FOI request till en amerikansk domstol framstår fortfarande som en rimlig väg att gå för den som vill gräva vidare i detta.

Alright, skadar inte att forsoka...

"Your submission was successful.

PRIVACY ACT STATEMENT: Authority for collecting the requested information is contained in Title 5 U.S.C. 552(a). The information you provide will be used to assist the Agency in the location and possible dissemination to you of records applicable to your request..."

Aterkommer nar jag fatt svar fran CIA
Citera
2015-09-21, 06:37
  #454
Moderator
Tinuviels avatar
Trådar sammanfogade.

// mod
Citera
2015-09-21, 07:39
  #455
Medlem
sjalvebastedrangs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Frågan har i vart fall ältats i media otaliga gånger. Folk har skrivit böcker om ämnet. Vad mer vill du se innan du anser att det finns ett stort intresse?

Min fråga kvarstår varför ingen av dem som intresserar sig för detta försökt få ut de amerikanska originaluppgifterna. Det borde inte vara omöjligt, särskilt inte nu när det gått så lång tid.

Därför att iom att svenska regeringar inte vill att uppgifterna skall bli kända, så har informationen ett värde för USA i relationen till Sverige? Allt annat vore konstigt.
Citera
2015-09-21, 08:18
  #456
Medlem
Bergakungens avatar
I sammanhanget skall man tänka på att;

En del av informationen är osäker eller helt enkelt falsk. Dels beror det på att STASI injicerade felaktigheter fullt medvetet (dessa var kända för STASI, men inte för den som får arkivet i present), dels på grund av att trovärdigheten av rent systemiska anledningar var "sådär". Ett STASI-ämne (eller "ämne" överhuvud taget, det fanns andra underrättelseorganisationer i arbete samtidigt) kunde ju anges som "agent" långt innan man etablerat något som helst samarbete.

En obehagligare fråga är alla de rättskaffens personer som, då de kontaktats, ringt ett diskret samtal till SÄK (på den tiden) för att berätta vad som hänt. I en del fall fick man då instruktioner, i några fall samarbetade man med SÄK för att kartlägga vad som efterfrågas och av vem.

Ordet "dubbelagent" är rätt stort för sådant, men i de allmänna instruktionerna för de som gjorde affärer med östblocket på den gamla tiden ingick tips om hur man skulle agera om man blev kontaktad för att ge information.

Risken är med andra ord stor att

a: SÄK / SÄPO har känt till en hel del och haft full insyn
b: En del namn är i princip tagna ur luften, och kan finnas där därför att agentvärdarna behövt ha "prospects" att visa upp
c: Namnen kan vara falska och inlagda för att skada så mycket som möjligt (Tänk att hitta Tage Erlander i registret...)

Sedan tillkommer att även skarpa agenter i registren kan vara kända av SÄK och kanske isolerade eller hanterade på annat sätt. Att då röja dessa kan röja arbetssätt och kontaktvägar som man kanske inte vill skall bli offentliga. (Vi begriper inget, men analytiker på annat håll kan göra det).

Det går med andra ord att förstå att STASI-arkiven behandlas med försiktighet. Vi får väl ändå räkna med att mer allvarliga landsförrädare hanterats, även om vi inte är så drakoniska som i den gängse spionlitteraturen.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in