Äckliga människor som blinkar vänster i rondell

Du skriver inte orden "rakt fram". Men du skriver att man ibland kanske står så att man inte ser högerblinket.
Högerblink betyder att bilen ska lämna. Och då skriver du att VB skulle underlätta där.
Men han ska ju inte blinka vänster. Han ska ju lämna c-platsen.


Även jag blinkar vänster. Det för att bilar som står och väntar på att få åka in, kör ut rakt framför mig om jag inte blinkar. För i deras värld så betyder inget blink = ska INTE vidare runt.

Så jag blinkar för att hjälpa dom som inte kan dom "nya" c-platsreglerna. Så det är dom man ska läsa lusen av.


Tradarchaffisarna har alla samma syn. Detta är ett uttryck man får höra VARJE gång dom pratar c-plats:
"Man närmar sig c-platsen. En bil inne i c-platsen blinkar inte, så man börjar bromsa in rätt rejält och stannar nästan. Då åker den jäveln ut ur c-platsen där man står och man har stannat i onödan. Blinka vänster för i helvete så att man vet var du ska!!!!!!!!!!!!!"

Vänster? Han skulle "rakt fram" i c-platsen. Han ska inte blinka vänster. Han missade blinka HÖGER.
Och hade han blinkat vänster och fortsatt runt så hade du fått stanna/bromsa in iaf, diesel-Harry.

Alltså var det helt ditt eget påhitt att bilen skulle rakt fram i rondellen, inte mitt, för jag skrev bevisligen inte det och menade heller inte just det. Och jag har redan förklarat vad jag menade och hur.



Bra, då kan din VB underlätta och minsta risken för missförstånd av olika slag. Synd bara att du inte är kapabel att begripa det själv utan tror att allt blir bättre om man enbart följer de faktiska kraven strikt. Tyvärr kan du inte ha mer fel än så och det är därför som man fortfarande uppmanar körskolorna att lära ut VB för extra tydlighet i rondellerna.

Du vet, det finns flera andra ställen/situationer i trafiken där det förvisso finns krav på vad man minst skall göra, men där det fortfarande är fullt tillåtet och rekommenderat att göra lite extra för att vara extra tydlig med vad man tänker göra.

Det är t ex inte krav på att HB när man ska stanna vid vägkant, men det underlättar för de bakomvarande om man HB för då vet man mer säkert om bilen ska stanna vid kanten och man kan köra om, och inte bara bromsar ner och stannar för att sen fortsätta köra när man börjar köra om den.



Det är fortfarande så att det generellt sett är bättre om folk har för vana att använda blinkers än att inte göra det, för att blinka visar andra att de är vakna och gör ett aktivt val, att blinka och visa vad de tänker göra, eller inte göra. Än att de bara passivt låter bli att blinka, kanske bara glömmer det.

Man kan kanske jämföra det med oljetryckslampa och oljetryckmätare...

Med oljetryckslampa så är det ju så att så länge den inte lyser så är allt ok, så nån mer info tycks inte behövas.

Med oljetryckmätare kan man (om man är kapabel att observera och tolka det) få mer information vilket kan rädda en från tråkiga överraskningar. T ex kan man se att värdet börjar variera mer än det brukar, vilket kan indikera att nåt inte är som det ska och kan leda till problem, men med mätare så får man en tidigare chans att upptäcka detta än med en simpel oljetryckslampa och kan tidigare planera hur man ska agera.

Och igen, du kan väl tala om för alla det på myndigheten som styr körskolornas utbildning, att de är korkade och har fel som uppmanar körskolorna att fortsätta lära ut VB i rondeller för att det ger en ökad tydlighet och säkerhet.

På tal om exempel på argument för VB i rondell så kan det ju vara läge att upprepa detta exempel igen.

Om man kör inne rondellen, en tvåfilig sådan, där det är fullt tillåtet att köra ur rondellen direkt från innerfil och ytterfil. Om man då ligger i innerfil och det är tät trafik och ska följa leden vidare ut på innerfilen och har gott om bilar runt sig och till höger. Då kan det vara svårt att hinna med att se och tolka allt och det är lätt att missa att en bil i högerfilen inte ska ta den vanligaste vägen ut som man själv ska ut på, utan ämnar köra vidare runt i ytterfilen vilket är tillåtet. I det läget är det lättare att upptäcka den bilen och hinna tolka vad den tänker göra OM den använder VB.

Det blir ungefär samma sak som att vi har lättare att upptäcka en bil som har hävljus eller varselljus på dagen i vissa situationer än om den inte har lysen på. I en rondell kan det översättas med att det är lättare att upptäcka ett blinkade ljus än inget ljus alls.

Så på vilket sätt missade du chansen att åka ut i c-platsen?
Om bilen skulle vidare runt och inte "rakt fram" så fanns där ju ingen chans.


Jag har aldrig pratat om att man enbart ska följa dom faktiska kraven. Har skrivit flera gånger att jag blinkar vänster. Nu är det du som fabulerar.
Men att det hjälper dig att planera din infart i c-platsen är helt felaktig.


Börja inte igen och blanda in andra situationer i trafiken igen, som tex blinka vid stannande vid vägkant.
Vi pratar c-plats nu.


Ligger man i innerfil i en tvåfilig c-plats och ska åka "rakt fram" med en bil utanför sig i ytterfil så är tolkningen även där exakt samma sak:
Ser du inte högerblink ska han vidare runt.

Sen kan man ju gissa sig till att denne förmodligen inte ska vidare runt iom avsaknande av VB. Men gissningar kan göra ont.

Så återigen, ser du VB så kan man utgå från att denne ska vidare runt. Men bara för att du inte ser HB så kan man inte bara byta fil.
Så hur gör du om du ligger i innerfil och har en bil utanför dig som inte blinkar vänster och du vill korsa den filen?



Och jag kan väl oxå få göra en liknelse då. Verkar ju vara populärt att dra jämförelser om helt andra trafiksituationer:
Ska bilarna blinka vänster innan varje avfart på motorvägen för att visa att dom ska köra vidare?
För du ser ju inte högerblinket och vet inte om denne kommer köra av eller köra vidare...

Med en dåres envishet ignorerar du att massor av t ex andra bilförare vittnar om att de anser att VB i rondeller ger dem tidigare mer och tydligare info om vad andra bilar ska ta vägen, liksom att du ignorerar att man fortfarande uppmanar att trafikskolorna lär ut VB i rondell just av den anledningen. Dessa argument för VB i rondell försvinner inte bara för att du inte är kapabel att förstå nyttan med VB i rondeller.

I exemplet jag gav om att ligga i innerfil med bilar runt sig i ytterfil så missar du en så enkel sak som att ett blinkade ljus är lättare att uppfatta, än inget ljus alls. Det kan faktiskt handla om att ett en blinkade VB i det läget är det som gör att man ens upptäcker bilen, därför att det under vissa förhållanden kan vara lätt att missa bilar i vissa vinklar i ens närhet. Det är t ex en av anledningarna till att vi har någon form av körljus på våra bilar även på dagtid då man ju kunde tro att man alltid borde se alla bilar om kring sig i trafiken. Men gedigen forskning har visat att folk lätt kan missa ankommande bilar om de inte har några ljus tända.

Jag övningskör med sambon i detta nu. Och ja, c-platskörning har tagits upp med körskolelärarna.
Jag tog bågekortet för snart två år sen. Tro mig, c-platskörning togs upp ordentligt då vi mc-förare är något mer sårbara. Man kom fram till samma sak:

VB underlättar för att visa dom som står utanför att man ämnar fortsätta runt. Och det finns massor med förare som fortfarande tror att dom som inte blinkar vänster ska lämna c-platsen och därför kör ut. Den krocksituationen kan man med VB undvika.

Han sa oxå att inte en enda elev ska köra ut i c-platsen förrän ett högerblink syns. Syns det inte får man snällt stå kvar. HB är det ENDA som hjälper föraren som vill in att faktiskt planera sin infärd i c-platsen. Inte VB.


Som sagt, ligger man i innerfilen så bör man inte korsa ytterfilen om det ligger en bil där som man inte är 100% säker på kommer lämna den.
Jag ligger aldrig någonsin jämsides med en bil i ytterfilen om jag har tänkt lämna c-platsen ihop om att denne oxå ska göra det samtidigt. Kan inte ens komma ihåg den gången jag legat i innerfil och lämnat en c-plats direkt därifrån korsandes ytterfilen, i andra fall än när jag är helt ensam.
Dom gånger jag gör det med andra bilar i c-platsen är när filen är streckad så att man inte gör ett filbyte när man lämnar.


Ställer frågan igen:
-Hur gör du om du ligger i innerfil och har en bil utanför dig som inte blinkar vänster och du vill korsa den filen?

Ja du ser, det finns ett flertal situationer när extra tydlighet kan vara till hjälp, t ex med VB i rondell. Och ju mindre rondell ju större nytta gör VB.

När det gäller att köra in i rondell eller inte beroende på HB eller ej så är det inte så svart eller vitt som din körskolelärare säger, det beror helt på situation och aktuell rondell. Finns inget som säger att man inte kan köra in i rondellen även om bilar i rondellen inte HB, utan det handlar i första han om man kan köra in utan att hindra de i rondellen eller inte, väjningsplikten gäller ju. Men är det nog med avstånd och man kan köra in utan att hindra andra så är det helt ok att köra in. Annars faller ju en hel del av syftet med rondeller.

När det gäller vägar som är tvåfiliga och som fortsätter genom en rondell för att klara större trafikflöden, så är det fortfarande tillåtet att fortsätta vidare runt i ytterfilen utan att ge tecken, dock kan det i hastigheten mycket lätt missuppfattas av andra i rondellen om det absolut vanligaste sättet att köra är att följa den dubbelfiliga vägen igenom och ut. Då kan en tydlig VB från den som ämnar bryta det normala och förväntade mönstret (ja oavsett vem som än har fel förväntningar eller gör fel bedömningar) rädda en sådan situation. Det finns ju en regel i trafikkungörelsen som säger att vi ska framföra vårt fordon på ett sätt som inte skapar fara eller hinder för andra, och vara tydliga med vad vi tänker göra. Där kommer VB i rondell in som en möjlighet till extra tydlighet.

Sen verkar du ha missat det exemplet där jag skrev att ett blinkade ljus, en VB i rondellen, kan vara lättare att uppmärksamma än ingen blinkers alls, det kan t o m vara skillnaden mellan att i tid upptäcka bilen och vad den ska göra eller helt missa det när det är tät och stressig trafik.

Att bjuda på lite extra tydlighet med VB i rondellerna fast man inte har krav på att göra det, är väl inte fel? Om du inte tycker man blir hjälpt av det betyder ju inte att alla andra är lika inskränkta som dig i denna sak utan massor av förare värdesätter och kan dra nytta av sådan VB, och låt dem då göra det.

Otroligt att man ska behöva upprepa sig...

VB hjälper dom som inte kan dom nya reglerna. Jag som kan dom har ingen nytta av VB från en som kan reglerna.

Jag tycker man borde åka omkring med varningsblinkersen. Jag menar, det är ju större chans att man uppmärksammar en bil man annars hade missat...

En tvåfilig c-plats som fortsätter ut ur c-platsen måste du ge tecken om du vill fortsätta runt. För då gör du ett filbyte.
Det finns olika filmålningar. Där innerfilens högra sträckning går runt i en cirkel är det okej att fortsätta runt utan tecken.
I annat fall är det filbyte vid fortsatt färd.


Jag lyssnar nog hellre på dom tre trafikskollärare jag specifikt talat c-platskörning med. Syns inget HB så står man snällt kvar tills man är hundra på att bilen lämnar.

Fast å andra sidan. Du är ju tradarchaffis. Kan du inte dra historien igen om att ni slipper bromsa in/stanna om bilen inne i c-platsen blinkar vänster vid körning "rakt fram" och åker ut där ni vill in.
Det slår liksom aldrig fel. Man kan tro att ni alla är en och samma person som gör den pinsamma tankevurpan. 😂

Ja som jag redan sagt, är du oförmögen att förstå vilken hjälp VB i rondell kan ge så får du gärna hålla dig till det du tycker räcker, och låta oss andra som är kapabla att både förstå de nya reglerna och att VB kan vara extra tydligt och en värdefull hjälp fortsätta att göra det som är fullt tillåtet och som dessutom uppmanas av den myndighet som styr körskolornas utbildning. Eller är det så att du int tror att denna myndighet uppmanar körskolorna att lära ut VB i rondell? Då kan du ta det med Skalman71 i tråden, han är körskolelärare.

Det om varningsblinkers visar hur barnsligt oseriös du är, och hellre tramsar än att erkänna att ett blinkande ljus (i detta fall en VB i rondell) kan göra bilen mer synlig än att inte blinka i dessa situationer. Varningsblinkers kan ju dessutom inte ge indikation om vilket håll man ska svänga eller inte.

När det gäller det tvåfiliga så menar jag en tvåfilig rondell där en väg går igenom och man kan vis höga flöden följa vägen igenom i valfri fil. I dessa är det fullt tillåtet att fortsätta runt i ytterfil utan att ge tecken, och då kan en VB vara en hjälp för att inte missförstånd ska ske då det är kort tid att hinna reagera på när man samtidigt ska försöka följa trafikrytmen. Det är dessutom en mycket vanlig rondelltyp.


Livet i trafiken vore ju väldigt lätt i en perfekt värld, där aldrig någon råkar göra fel eller riskera att missbedöma något. Men nu är inte världen perfekt, och lagar och regler kan heller inte skrivas så de täcker alla möjliga varianter på situationer som kan uppstå. Därför har vi också lov att med olika medel vara extra tydliga, t ex genom VB i rondell. Det är fullt lagligt och rekommenderas av den myndighet som styr körskolornas utbildning, men du vet givetvis bättre än dem. Att det sen finns fler körskolelärare än de tre som du talat med och som stöder VB i rondell är naturligtvis inget som du förstår eller vill kännas vid, det passar ju inte in i dina åsikter så det ignorerar du såklart.

Vi kan ta ett exempel till.
Om vi har en helt vanlig liten fyrvägskorsning, där är det ju normalt krav på VB om man ska svänga vänster. Och skiter nån att blinka så är det lätt hänt att man får sig en otrevlig överraskning när en mötande bil plötsligt svänger rätt framför näsan på en.

Låt säga att man nu gör om denna lilla korsning till en rondell, genom att sätta en pinne i mitten som ska rundas. Bilarna kommer fortfarande mötande mot varandra som i innan, samma fart och samma avstånd så de kommer att mötas ungefär mitt i korset, och så svänger den ena bilen på samma sätt som innan. Menar du då att du inte kan förstå att en tydlig VB i det läget hade kunnat vara till upplysning för dig som kommer från andra sidan i samma fart att kunna se den mötande bilen slå på sin VB lite före han ändrar den lilla rondellen, ja på liknande avstånd som man brukar slå på VB när det är en vanlig korsning. Med VB så får du en chans att tidigt förstå att den mötande bilen strax kommer att svänga och att ni med den farten du håller då sannolikt kommer att komma i konflikt med varandra. Men nu när han använder VB så får du en tidig indikation och kan planera din egen färd bättre för att anpassa dig till det du via den andres VB kan se ska ske, och korrigera din egen fart så att du antingen hinner in och igenom före den andra bilen, eller så att den andra hinner göra sin sväng utan att ni stör varandra.

Detta är ett exempel som sker närmast dagligen där jag bor då det finns rätt gott om sådana små skitrondeller i alla samhällen runt omkring.

Du är oförmögen att förstå i vilken situation VB inte hjälper.
Du är oförmögen att förstå i vilken situation jag berättat att just VB hjälper. Därav anledningen till att körskolorna lär ut.
Du är oförmögen att förstå att även jag förespråkar VB av diverse anledningar.


Om man inte ser en bil inne i en c-plats så kommer man definitivt inte se blinkersen heller.


Tror vi behöver redan ut "tvåfilig rondell där en väg går igenom".
Här är det okej att åka vidare runt i ytterfil utan att blinka:
http://i67.tinypic.com/j0elft.jpg

Här är det inte okej att åka vidare runt i ytterfil utan att blinka:
http://i67.tinypic.com/2qd3edv.jpg


Återigen, körskolor stödjer VB just för att väldigt många förare inte vet om att man får åka vidare runt utan VB och därför kastar sig ut i c-platsen när en oblinkad bil kommer.
Det är den enda anledningen.
Jag har talat SPECIFIKT med enbart tre körskollärare. Sen har jag diskuterat med alla möjliga personer och instanser. ALLA säger en och samma sak: "Det är bra om bilarna blinkar vänster så att man vet att dom ska vidare runt". Inte en käft har nämnt något annat användningsområde för VB. Och då har jag ändå diskuterat detta i över 10år.

Och varenda gång så slutar diskussionen med att det är det uteblivna HB man stör sig på. Men man börjar med att göra samma tankevurpa som dig. Att man irriterar sig på uteblivet VB när bilarna lämnar c-platsen. Vi kommer till samma mening igen:
"-Man står där och vill in. Det kommer en bil som inte blinkar alls och man tror då att han ska vidare runt. Sen lämnar den jäveln c-platsen där man står utan att blinka. Kan inte alla jävlar blinka vänster så att man vet var dom ska!!!". HAHAHAHA


Nu är du där igen. Tar upp en fyrvägskorsning när vi pratar c-plats. Du som har så många mil i ryggen per år borde ju snappat upp att en c-plats inte ska ses som en korsning längre och kan därför inte jämföras med en sådan. Den ska ses som "en väg som svängar kraftigt med enbart utfarter på höger sida".
Då kan man börja ta in hur VB och HB fungerar. Klarar du det?


Och ditt exempel. Oh dear lord...
Om bilen kommer åkandes utan att blinka vänster. Ja då får jag planera på samma sätt, tills jag ser HB. Är ingen skillnad.
VB = ska vidare runt, tills HB sker.
Inget blink = Ska vidare runt, tills HB sker.

Och skriv inte nu igen "...men om du står så att du inte ser HB...".
För då frågar jag igen: -Ska han slå på VB då? Då är vi inne på vanringsblinkers igen".

Dina fantasier tillför inget, jag har full förståelse för när jag kan dra nytta av en VB i rondeller, om du sera inte tycker lika eller är oförmögen att förstå är totalt irrelevant för mig. Kör och gör du som du vill, så gör jag som jag vill.

Bra att du förespråkar VB av div. anledningar, då finns det visst hopp för dig.



Jag antar att du säger samma sak i den övriga trafikvardagen...? Typ, att ser man inte en bil på vägen så så lär man inte se den om den har ljusen på heller....?

Hur kan folk dagligen missa att sen en annan bil komma i korsningar, eller på vägar, och köra rätt ut fast det borde vara lätt att de de andra bilarna för det är bra siktförhållanden?

Ja det finns gedigen forskning som visar att hjärnan bland helt enkelt sållar bort vissa saker vi ser om det blir mycket synintryck att bearbeta, därför kan vi helt missa det som egentligen borde varit lätt att se. I sådana lägen kan ett blinkade ljus göra att hjärnan reagerar och vi upptäcker saker lättare, där kan alltså en VB i rondellen hjälpa i det exemplet jag gav. Därför att bilen då bättre utmärker sig får annat i synfältet.

Detta är basic vetenskap i princip, synd att du inte förstår en så enkel sak.



Nix, jag förstod redan första gången och jag skrev heller inget som går emot detta.


Så länge VB kan hjälpa till och göra bilar, deras position och kommande manövrar, lättare att uppfatta för andra trafikanter runt omkring och det är lagligt med VB så spelar det egentligen ingen roll hur mycket du försöker bena olika orsaker. Det vore bättre att om du bara accepterar fakta att det är så, att VB kan ge ökad synlighet säkerhet i rondeller och vara glad över att det är tillåtet och att så många faktiskt använder VB i rondellerna.



Jag är fullt medveten om den ”juridiska” skillnaden mellan samma lilla korsning som just korsning, och som rondell. Men i den vanliga vardagen så är skillnaden närmast noll, för det enda som skiljer är ju en pinne i mitten som man ska runda. Och kommer då två bilar in mot korningen/rondellen i liknande fart och med liknande avstånd, så kan de riskera att komma i konflikt med varandra om den ena skal göra en vänstersväng (ta tredje ut). Detta kan då undvikas om man gör samma teckengivning som om man gör om det är en korsning, fast det nu är en liten rondell, nämligen slår på VB lite före korsningen/rondellen. Då kan mötande bil se vad som är på färde och få mer tid att anpassa sin egen färd. Du vet, båda kan ju komma in i rondellen i princip samtidigt och då rondellen är så liten så hinner den ena bilen kanske inte undan för den svängande.

Ett rätt enkelt exempel som kan ske dagligen där det är gott om sådana mindre rondeller, men du behagar att inte kunna förstå en så enkel sak.



Se svar ovan.

Det är du som har fantasier och har en övertro på VB. Jag har EXAKT samma förståelse som körskolorna. Men du kan ju fortsätta tro att vänsterblinkande bil kommer hjälpa dig in i c-platsen.



Att dom kör ut i en korsning är för att dom missat en trafikregel eller ett trafikljus. Folk tittar liksom inte och dessa kommer ej heller se nån blinkers. Så den tesen är verkningslös.

Varför har vi inte strikt lag på halvljus och tända bakljus? Vi går ju mer och mer åt att ha släckta lampor. Bak är ju vissa bilar helt släckta.
Märklig väg vi går med tanke på den "gedigna forskningen".


Du skrev "väg som går igenom". Dom går inte igenom, dom blir en ny väg när du lämnar c-platsen. Ditt tänk är felaktigt.


Det vore bättre om du accepterar fakta att en vänsterblinkande bil inte kommer hjälpa din långtradare in i c-platsen.
Och återigen (för femtioelfte gången), att VB är tillåtet fortfarande är för att det finns förare som inte kan dom "nya" reglerna. Egentligen borde vi förbjuda VB så att dessa as till förare lär sig någon gång.



"...det enda som skiljer är ju en pinne i mitten...".
Okej, nu förstår jag varför du diskuterar som du gör. Du vet inte trafikregelmässigt vad som skiljer en korsning från en c-plats i dagsläget. Du är inte bara oförmögen att förstå, du är fullkomligt oförmögen. *applåder och visslingar*

Sluta kör enligt den "vanliga vardagen". Kör enligt trafikreglerna.


Man får det bekräftat hela tiden. Yrkesförare är dom mest livsfarliga i trafiken. Man har en övertro pga sina antal mil och vägrar ta till sig nya trafikregler. Det är ju tur att ni inte kör vänstertrafik bara för att ni tog körkortet före 3 sept 1967.

Samma gamla trams som innan, att man är "övertydlig med vart man ska" är inte ett argument och dessutom kontraproduktivt. Som sagt, inte ett enda argument för vänsterblink. Ni är helt enkelt för dumma för att förstå att ni gör fel när ni blinkar vänster i rondeller.