2008-03-31, 13:17
  #1729
Medlem
Sazcis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av zzwampen
Nja, jag tror Milan tar tillbaka honom. Han är ägd av både Milan och Genoa.


Ne, han är för ung för Milan. Milan kommer troligen försöka värva Toni eller Henry i sommar, hey varför inte köpa Balotta när dom ändå håller på.
Citera
2008-03-31, 13:31
  #1730
Medlem
Fula Gubbens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Brille68
Om jag förstått det rätt så har du upptäckt en trend bland framförallt PL-lag att ”Alla spelare måste ge 100 både hemåt o framåt”. Hmm låt oss ge det ett namn, vad sägs om totalfotboll.

Under tiden i Italien så uppkommer nya tankar bland tränarna. Att utnyttja spelarnas fulla potential, ge ”stjärnorna” möjlighet att göra det de kan bäst, där tränarens uppgift är att sätta samman ett lag bestående av individer under en övorordnad idé. Det gav VM-guld.

Lippi är ett tydligt exempel på denna metamorfos, från att ha petat Baggio för att han inte passade in i systemet till att anpassa spelsätt så att bl a Totti och Pirlo skulle få utrymme i VM.

Det är inte stjärnorna som tvingas in i en roll, utan de skapar den.

Både Zlatan och Totti deltar förövrigt i det defensiva arbetet, men begränsat. De täcker ytor och passningsvägar, de stressar den bollförande om de är i närheten, lyckas ibland erövra bollen osv. Men Zlatan ska inte springa sig trött i det defensiva arbetet, hans krafter ska i första hand användas framåt.

Henrik Larssons storhet däremot är rörelse, där det kommer naturligt att springa över stora ytor och ta ett defensivt arbete. Självklart ska han få möjlighet till detta.

Nackdelen är att man inte blir lika stabila som lag där spelmodellen är nummer ett. Tänk på t ex Juventus där spelare som Baggio, Zidane och Henry inte fick ut sin fulla potential. Men samtidigt var man aldrig beroende av några få stjärnors form.

Din tanke att tvinga in spelare i roller (dvs ge dem uppgifter som inte passar dem naturligt) har testats och i Italien håller man på att gå vidare.

Instämmer i stort sett med detta, och upprepar min åsikt att de italienska lagens problem just nu är att de inte fått ihop den rätta kombinationen av stjärnspelare och spelmodell. För Milan ledde deras modell till CL-guld 2007, men 2008 sviktar det, främst beroende på att Kaka och Pirlo är sämre än de var förra året. För Inter hade det sannolikt räckt att Stankovic kom upp i samma nivå han höll för 1 år sedan, samt att slippa skador i backlinjen, så hade man uppnått en mycket högre kvalité denna vår. Tycker det är svårt att se någon mer dramatisk slutsats än dessa.

Totalfotboll är som jag ser det en precis lika känslig och instabil modell som medelhavslagens galactico-resonemang. Tränarbyte, alltför stor spelaromsättning, interna schismer, eller sönderläst taktik, så sviktar även den. Det finns inga patentlösningar, vilket vi ska vara glada för.

- F.G
Citera
2008-03-31, 14:48
  #1731
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fula Gubben
...

Hmm nästan obehagligt så överens vi är.

Angående Romas möjligheter att utmana Inter så har det dämpats något då just Tottis närvaro och friskhet är i tvivel. För att inte tala om matchen mot Manchester United där även Perrotta saknas.

Det är en stor risk att semifinalerna i CL spelas utan italiensk medverkan, medan topplagen i Serie A bokstavligen haltar in på upploppet i ligan. Moral blir den avgörande faktorn i kampen om scudetton.
Citera
2008-03-31, 15:07
  #1732
Medlem
someuses avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Brille68
Om jag förstått det rätt så har du upptäckt en trend bland framförallt PL-lag att ”Alla spelare måste ge 100 både hemåt o framåt”. Hmm låt oss ge det ett namn, vad sägs om totalfotboll.
Du har nog inte förstått det rätt...
Vet inte om jag skulle ge den trenden epitetet "totalfotboll". Med detta brukar man hänvisa till holländsk fotboll under Cruyff-eran, och handlade mest om att inga krafter skulle sparas på offensiven samt att alla lagdelar skulle medverka i uppbyggnaden av anfallet. Bollen skulle transporteras kvickt på marken. Man tänker nog inte speciellt mycket på defensiven när man använder begreppet "totalfotboll".
Att ge PL-lagen den här bemärkningen blir missvisande. Framförallt då Cruyff själv var en "nr10" med "fri roll". 30 år har ju gått sedan det epitetet uppfanns...

Citat:
Ursprungligen postat av Brille68
Under tiden i Italien så uppkommer nya tankar bland tränarna. Att utnyttja spelarnas fulla potential, ge ”stjärnorna” möjlighet att göra det de kan bäst, där tränarens uppgift är att sätta samman ett lag bestående av individer under en övorordnad idé. Det gav VM-guld.
Vidare är det nog lite väl våghalsigt att dra paralleller mellan Italiens VM-guld och Seria A:s framgångar i europa. Vad man kan få ut av VM-guldet är väl snarare att italienarna har enorma vinnarskallar och att traditionens makt är stor.
Sambandet liga-VMguld ter sig tunnt om man betänker Greklands EM-vinst för ett par år sedan eller Danmarks dito för fler år sedan. Cuperna förtjänar två skiljda analyser och gör sig nog bäst separerade från varandra. Det enda man med säkerhet kan säga är att båda kräver sina spelare/tränare.
Men nu pratade vi liga...


Citat:
Ursprungligen postat av Brille68
Det är inte stjärnorna som tvingas in i en roll, utan de skapar den.

?
Citat:
Ursprungligen postat av Brille68
Både Zlatan och Totti deltar förövrigt i det defensiva arbetet, men begränsat.

Just det.

Citat:
Ursprungligen postat av Brille68
Din tanke att tvinga in spelare i roller (dvs ge dem uppgifter som inte passar dem naturligt) har testats och i Italien håller man på att gå vidare.
Om nuvarande system visar hur det ska se ut efter att man gått vidare så påminner det väldigt mycket om förr... Om du menar att vi efterhand kommer se vart Serie A är på väg så instämmer jag.

EDIT: Vill än en gång tillägga att jag är ett stort fan av italiensk fotboll.
__________________
Senast redigerad av someuse 2008-03-31 kl. 15:40.
Citera
2008-03-31, 16:17
  #1733
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av someuse
...

Vi är helt enkelt oeniga. Jag anser att Lippi i VM valde att anpassa spelmodell efter stjärnorna istället för att som förr ha en fast spelmodell som spelarna fick anpassa sig till. Även de båda Milano-lagens tränare har mer eller mindre denna filosofi.

Om du inte ser detta paradigmskifte så är jag bara att beklaga.
__________________
Senast redigerad av Brille68 2008-03-31 kl. 16:28.
Citera
2008-03-31, 17:28
  #1734
Medlem
Viktigaste resultatet i helgen

AlbinoLeffe - Chievo 0-2

1 Chievo 69
2 Bologna 67
3 Albinoleffe 65
4 Lecce 63
5 Brescia 62
6 Pisa 61

där har vi dom 6 lagen det handlar om, 3 av dom spelar i Serie A nästa säsong, spännande spännande....
Citera
2008-03-31, 18:26
  #1735
Medlem
someuses avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Brille68
Vi är helt enkelt oeniga. Jag anser att Lippi i VM valde att anpassa spelmodell efter stjärnorna istället för att som förr ha en fast spelmodell som spelarna fick anpassa sig till. Även de båda Milano-lagens tränare har mer eller mindre denna filosofi.

Om du inte ser detta paradigmskifte så är jag bara att beklaga.
"Paradigmskifte" antyder att ett aldrig förut rådande tankesätt tagit förarsätet. Så stora ord skulle jag varken använda ang Lippis taktik i VM eller Milano-lagen.

Vi får väl se var vi hamnar de kommande åren i CL.
Hoppas du har rätt men antar att du har lite fel.
Citera
2008-03-31, 18:59
  #1736
Medlem
zzwampens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av blåa gumman
Viktigaste resultatet i helgen

AlbinoLeffe - Chievo 0-2

1 Chievo 69
2 Bologna 67
3 Albinoleffe 65
4 Lecce 63
5 Brescia 62
6 Pisa 61

där har vi dom 6 lagen det handlar om, 3 av dom spelar i Serie A nästa säsong, spännande spännande....

Fan, jag hoppas att Albinoleffe går upp....bara för att de har ett sånt skönt namn...

De MÅSTE köpa Igli Tare om de går upp, det är ett krav.
Citera
2008-03-31, 19:33
  #1737
Bannlyst
Jag håller stenhårt på Albinoleffe.
Citera
2008-03-31, 21:54
  #1738
Medlem
Fula Gubbens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av zzwampen
Fan, jag hoppas att Albinoleffe går upp....bara för att de har ett sånt skönt namn...

De MÅSTE köpa Igli Tare om de går upp, det är ett krav.

Instämmer helt.
Citera
2008-03-31, 21:56
  #1739
Medlem
Madchilds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av zzwampen
De MÅSTE köpa Igli Tare om de går upp, det är ett krav.

Citera
2008-04-01, 11:35
  #1740
Medlem
Roby88s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sazci
Ne, han är för ung för Milan. Milan kommer troligen försöka värva Toni eller Henry i sommar, hey varför inte köpa Balotta när dom ändå håller på.


Tror inte åldern spelar så stor roll, men däremot så tror jag inte han känns som ett etablerat namn nog för att Milan ska vilja satsa på honom. Krävs nog mera än en bra säsong i Serie A för att en klubb som Milan ska satsa. Dom vill nog inte ha en Gilardino till. Jag tror stenhårt på Luca Toni och ett par backar till nästa år.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in