Peak Oil

Hur konkret är detta eller är det mer lösa spekulationer?

Det är en potentiell förklaring till de enroma fyndigheterna. Metan är mcyket vanligt på planeter och månar som aldrig haft liv, metan som inte är fossilt. Varför skulle Jorden inte ha någon icke-fossil metan-bildning?

[quote=Fri|47882973]Varför då?
Jag tror att det blir som det altlid har blivit med alla slags "resurser", nämligen att de delar av dem som produceras används till att skapa produktion av ännu bättre resurser. Såsom flintstenar övergavs (och blev värdelösa) till förmån för metaller. Och såsom vindsegel och dragdjur övergavs till förmån för kolbränsledrivna motorer.

hmm.. oljan kommer väl av naturliga orskaker aldrig ta slut...dock är den intressanta frågan hur vi hanterar ett oljepris som är 5-7 gånger högre än det vi har nu...

När produktiviteten är 50-70 gånger högre än vad den är nu, så betyder det att oljans relativpris är 1/10 av dagens.

Den första oljan som utvanns, den geologiskt ytligaste, hade den i särklass högsta utvinningskostnaden någonsin. Människor dog för att utvinna den. Idag är det däremot trivialt billigt att producera miljoner gånger mer olja ur havens botten. Oljan som för 150 år sedan var en sällsynt produkt med höga produktionskostnader, är idag nånting som vi massproducerar av rutin. Så mycket billigare har oljan blivit, tack vare den exponentiella tillväxten av metoder att göra saker allt bättre.

Återigen; du ignorerar det faktum att oljan de senaste decennierna blivit betydligt dyrare.

Och det är inte en tillfällig trend kan jag säga dig.

Hur kan du säga att oljan blivit billigare? Är du helt ointresserad av fakta? Här är det historiska oljepriset justerat för inflation: http://en.wikipedia.org/wiki/File:Cr...since_1861.png
Oljepriset var mycket lågt ända från 1880 tills början på 2000-talet (bortsett från oljeembargot under 70-talet) därefter har det stigit kraftigt då den konventionella oljan peakade. Denna prisökning har skett trots teknisk utveckling.

För övrigt är det tyvärr många som dör i oljeindustrin fortfarande, här nedan finns en film om en brand på oljeraffinaderiet PEMEX i Mexiko 2012 då 30 personer dog, känsliga tittare varnas:
http://www.youtube.com/watch?v=0LD82y4ulds

Marginalpriset har stigit, främst p.g.a. av politiska beslut som motarbetar oljeutvinning.
Utvinningskostnaden för nya slags fyndigheter sjunker. Offshoreolja utvinns allt effektivare, och det har nu börjat ske även med shale oil.

Vidare är peak:arnas påståenden om att tillfälliga prisvariationer för produkt X (här "olja") skulle få katastrofala konsekvenser för sånt som energi, transport, jordbruk, läkemedel lätt avfärdad genom att man helt enkelt bara observerar vad som har hänt när priset på produkt X (här "olja") stigit och fallit. Det psåstådda sambandet existerar inte. Det som händer när priset på produkt X (här "olja") tillfälligt stiger är att mer investeras i att öka utbudet av X eller substitut för det, och ekonomin fortsätter att växa.

Din länkade graf har tre perioder av höga oljepriser:

1) Ca år 1870. Då fanns det som mest olja kvar i världen, eller hur? Man hade knappt börjat utvinna den. Enligt den anti-ekonomiska geologiska peakoilteorin så borde oljepriset då ha varit som allra lägst och oavbrutet ha stigit sedan dess. Detta hände inte, peakoil är därmed falsifierad, totalt avverkad och djupt förnedrad som förslag til l"teori" som de första peakoilarna formulerade redan på 1870:talet när den första oljan började produceras. Istället föll oljepriset med ca 80% och låg stabilt där ett sekel.

2) Ca 1970. Politiska handlingar ökade tillfälligt oljepriset. Peakoil är en geologisk te4ori och hade noll och intet förklaringsvärde till varför priset på varan X plötsligt tillfälligt steg då. Andra politiska åtgärder vidtogs och oljepriset återvände till den marginalproduktionskostnad som rått under det föregående seklet.

3) Ca 2005. Återigen politiska åtgärder som fått oljepriset att skena tillfälligt. Där ny billig produktionsteknologi är politiskt tillåten att tillämpa, som i USA, så råder däremot oljeproduktionsboom och världens allra lägsta naturgaspriser. återigen helt frånkopplat från den falsifierade geologiska peakoilteorin som på noll och intet sätt kan förklara någonting alls av prisutvecklingen ens enligt din egen graf.

Hur kunde oljepriset ligga stilla i 100 år om den hela tiden "tog slut"? Hur kan oljepriset plötsligt stiga som reaktion på långsamma utvinningsprocesser av ändliga resurser? Hur kan en sån peak som den vi har idag plötslgit kollapsa ned till 100:årsnormalen under flera årtionden, om oljepriset styrs av geologiska förhållanden istället för av tillfälliga politiska beslut???

Trenden av geologiska skäl, alltså svårigheter i att fortsätta öka produktionen, borde du förresten definiera som skillnaden mellan reala och nominella oljepriser (blåa och röda kurvan). Priset på sånt som olja, andra råvaror och bostäder stiger därför att politikerna ökar penningmängden. Fler pengar per vara ger högre priser per vara. Om det hade förekommit fysiska produktionsproblem så hade realpriset stigit snabbare än nominella priset (=medelpriset på alla varor och tjänster). Ditt diagram visar på motsatt trend. Oljan blir realt allt billigare att producera realtivt produktionen av andra varor! Särskilt under de senaste 20 åren.
https://en.wikipedia.org/wiki/File:C...since_1861.png

Oljebolagen borde visa upp rekordstora vinster med dagens oljepris om det vore sant att oljeutvinningen bara blir billigare hela tiden.

Som vanligt var Fri's senaste påståenden totalt befriade från källor som stärker hans teser.

Jag använde ju i min kommentar bara psylophone egen källa!


Är man peakoilare så fattar man inte någonting alls om vad en ekonomi är. Man har hela tiden komplett fel om allting som är relaterat till ekonomi. Jag är er psykiater och jag försöker hjälpa till att bota er från era mentala funkitonshinder genom att förklara det som är så självklart uppenbart för oss alla i vår vardag.

Marginalpris och produktionskostnad är två olika saker. VÄRDET av oljan som köparna förädlar vidare till produkter och tjänster, är ytterligare en tredje sak. Kostnad, pris, värde. Se där tre glosor att jobba med som hemläxa.

De tre perioderna av högt oljepris har helt olika förklaringar, varav bara den sista beror på peak oil:

Under 1860-1870 talet var oljepriset högt då det fanns en stor efterfrågan på fotogen men produktionen hade ännu inte kommit igång så tillgången var låg, detta var precis då man alls börja utvinna olja och produktionen var mikroskopisk jämfört med idag och förekom nästan bara i Pennsylvania, så fort oljeprospekteringen och produktionen spritt sig föll oljepriset.


Jag har aldrig påstått att det höga oljepriset på 70-talet berodde på global peak oil, utan det berodde på oljekrisen under början av 70 talet. Hade du läst min post lite noggrannare hade du sett att jag skrev det.


Här har du fullkomligt fel, Inga "politiska åtgärder" i storleksordning i närheten av dem som förekom under 70-talet förekommer idag. Samtidigt har den konventionella oljan peakat och produktionskostnaden per fat ökat, där finns förklaringen till de högre priserna. Ökad produktion av skifferolja i U.S.A. kan inte trycka ner priset på olja då den själv är för dyr att producera för att kunna sänka oljepriset.


För att sammanfatta: endast den sista av de tre perioderna med högt oljepris berodde på att oljan peaka, de två tidigare hade andra orsaker. Därmed är det inte alls konstigt att priset på olja tidigare i historien kunde återvända till 100:årsnormalen efter en period med högre pris. Det kommer dock inte kunna hända i framtiden annat än under svåra ekonomiska förhållanden, finanskriser och liknande, då oljepriserna den här gången stigit p.g.a. geologiska skäl.