Peak Oil

Menar du mig?

Att räkna ut hur stor landyta jorden har är faktiskt en mycket svår uppgift, om man räknar med att landytan är helt platt (bortsett från dess krökning runt jorden) kommer man att få ett givet svar som beror lite på hur noga man gjorde mätningen p.g.a. kuststräckan som är oregelbunden och desto noggrannare man mäter desto mer av kuststräckan kan man räkna med korrekt d.v.s. landarean blir något annorlunda desto noggrannare man mäter men det kommer ändå att gå mot ett givet värde.

Om man dessutom tar hänsyn till att landytan är ojämn med berg, dalar och andra skrovligheter får man att den blir ännu större om man mäter alla dessa och desto noggrannare man mäter dem desto större blir landytan, mäter man alla skrovligheter oändligt noga får man antagligen att jordens landyta är oändligt stor, detta är ett tvådimensionellt fall av det matematiska fenomenet "coastline paradox".

För alla praktiska ändamål är detta dock helt ointressant då vi ju ändå inte kan använda alla skrovligheter varav det mesta utgörs av ojämnheter på enskilda atomers elektronmoln. Jag tror att en uppskattning av jordens landarea till 149 miljoner km^2 är en bra uppskattning för användbar landarea , av detta är ca 30% odlingsbart, alltså 44,3 miljoner km^2.

Hoppas jag lyckades skriva min beskrivning av det tvådimensionella fallet av coastline paradox på ett någotsånär begripligt sätt, är en mattenörd så tycker sånt är lite kul.

Jordbruk i det mesta av världen präglas idag av låg produktivitet och överetablering. Massor av jordbruksprodukter eldas upp sedan årtionden bara för att på politisk väg skapa en brist för konsumenter och hålla upp priserna på de fattigas mat. Sedan klimatpaniken ljögs ihop så har man ökat kostnaden för detta genom att låtsasutvinna energi ur ugnarna där jordbruksprodukterna eldas upp (s.k. biokraft).

Detta p.g.a. POLITISKA (inte några geologiska "resurs"-relaterade) faktorer. Svenskt jordbruk är kroniskt jätteimproduktivt p.g.a. statliga subventioner och handelshinder mot bättre producenter. Och så är det i hela EU, i USA och även i Japan, Schweiz, Norge och i många tredjevärdlensländer. Där lider jordbruket av överproduktion p.g.a. POLITISKA förbud mot handel, stordriftsfördelar, specialisering.

Och de minst utvecklade länderna driver jordbruk ineffektivt i brist på kapital, därför att den rika världens jordbruksPOLITIK förbjuder dem att exportera sina produkter till de priser de faktiskt är värda för rika konsumenter.

I båda avseenden finns enorm potential till ökad produktivitet i just jordbruket över hela världen! Alltså motsatsen till potentiell bristsituation.

I Sverige är jordbruket så olönsamt, trots alla mångmiljardbidrag och handelshinder, att bönder och jordbruksskolor lägger ned. Det är inte precis ett tecken på någon "peak" baserat på någon "resursbrist". Peak:arna är verkligen komiska eftersom allting de kommer med är så 100%:igt felaktigt!

Allt är inte dåligt ens ur din synpunkt. Det finns en omfattande handel med tulpaner och andra snittblommor från Afrika till Europa. Colombia och Kenya är stora exportörer. Annars finns det ju en annan växt som Colombia är mer känt för.......

EU fpörbjuder effetkivt all import av riktig mat, allti som KAN odlas här, om än med höga straffskatter mot all verkligt välståndskapande produktion och höga straffextrakostnader mota alla EU-konsumenter. Det är därför Afrika bara exporterar sånt som ananas, jordnötter och blommor til lEuropa. Om det politiska statsvåldet mot produktion hävdes så skulle världens jordbruksproduktion direkt öka sin produktivitet mycket kraftigt.

Särintressena som idag med statsvåld förbjuder effektivt jordbruk (som t.ex. genmodifiering) ökar dramatiskt resursförbrukningen per producerad matmängd. Det förekommer inte några som helst geologiska eller "resurs"-begränsingar för ökad eller effektivare matproduktion. Hindren är uteslutande politiska. Sovjet var inte utfattigt för att de fått slut på olja. Utan för att de var ännu mer planekonomiska än vad vi är idag.
Mer politik = större brist på resurser
Mer frihet = större produktion av resurser

oljan kommer ta slut (alt. gå ner till lägre nivåer, då med en befolkning på kanske 9 miljarder)...vi kan debattera till dödagar när det börjar bli riktigt jobbigt, jag personligen tror att det kommer bli totalt kaos om ungefär 35-40 år.

Det enda som gäller är att alla regeringar och alla länder reducerar ner sina försvarsanlag och lägger dom till en global fond som forskar i ex. effektivare batterianvänding i hybridbilar/lastbilar osv.. kan vi bara få bort oljan från biltrafiken kommer allt lösa sig...finns ingen sån vilja idag.

I de delar av världen där jordbruket ännu inte genomgått den gröna revolutionen skulle jordbruket teoretiskt kunnat bli mer effektivt genom mekanisering, bättre bekämpningsmedel o.s.v. men det lär inte hända om oljepriserna fortätter stiga på det sätt de gjort hitintills, de fattiga länderna kommer helt enkelt inte ha råd att effektivisera sitt jordbruk då oljan blir för dyr för dem. När oljebristen gör sig allt mer påmind i framtiden kommer det även att påverka de länder som redan använder mycket olja i sin matproduktion så att effektiviteten här börjar sjunka tillbaka mot den nivå då vi inte hade börjat med olja ännu, då kunde vi försörja ca 2 miljarder människor med mat, vad ska bli av med de andra 7-8 miljarder människorna (om vår befolkning når en topp på 9-10 miljarder människor)? Det kommer att bli en period av lidande i den mänskliga historien vars like aldrig setts och heller aldrig kommer att ses igen då vi utan tillgångar på fossila bränslen aldrig kommer att kunna genomföra en andra industriel revolution.

Som redan pekats ut i tråden är ca 30% av jordens landarea odlingsbar, det mesta av den är redan uppodlad med en historiskt sett mycket hög effektivitetsgrad som vi bara kunnat uppnå då vi kunnat pumpa upp mängder med energi till jordbruket till väldigt lågt pris i form av olja.

Matpriserna har redan stigit kraftigt och har gjort det samtidigt som oljepriset stigit lika kraftigt, faktum är att de två priserna följs åt då olja är så oerhört viktigt för matproduktionen att priset på råolja till stor del bestämmer vad du betalar i kassan på din mataffär.
Historiskt pris på mat: http://en.wikipedia.org/wiki/File:FA...rice_Index.png
Historiskt pris på olja: http://www.indexmundi.com/commoditie...ent&months=300

olja kommer finnas i miljarder år framåt (för övrigt produceras fossil olja även idag..) men vi måste exkludera den till vissa essentiella områden såsom flygfotogen, industriproduktion osv... All transport måste gå icke fossilt inom 30 år annars är det kört!! att stora bilföretag än idag väljer att inte forska i detta (gäller inte alla) mitsubishi, honda, toyota trycker ut hybrider på löpande band....vad gör exempelvis europas största biltillverkare vw......inte ett skit...vad gör dom andra tyska märkena?? dom trycker ut än mer prestigefulla modeller som skall konkurrera på den kinesiska marknaden..stor jävla skandal!!

Ang. dom miljökonferanser som funnits sen RIO-92 borde alla regeringar kräva 100% hybridbilar, alt diesel/hybridbilar/elbilar, att serietillverka en bilmodell med enbart förbränningsmotor som ej är en hybrid borde vara lika förbjudet som att förneka förintelsen....

senast jag verkligen gick in och lyssnade på peakrörelsen och norrmannen så sa dom (detta var 2006) att det fanns totalt 11 champagneflaskor i kylen och att vi varit törstiga och druckit upp 7 av dom...hur många återstår nu??

detta var iof före skiffersanden-boomen i amerika....

Lite Ot men tråden hår ju gått i den riktningen: Stilla Havet har en area på 165 miljoner kvadratkm. Om 5% av det kunde utnyttjas skulle det bli 8 miljoner kvadratkilometer. Säkert kunde mycket odlas där, mat, alger för biobränsle eller vad man nu vill. Men som sagt OT.

Det händer och har hänt hittills! Du har fel, din teori har falsifierats av vad som händer i verkligheten.

Varför då?
Jag tror att det blir som det altlid har blivit med alla slags "resurser", nämligen att de delar av dem som produceras används till att skapa produktion av ännu bättre resurser. Såsom flintstenar övergavs (och blev värdelösa) till förmån för metaller. Och såsom vindsegel och dragdjur övergavs till förmån för kolbränsledrivna motorer.

Metan är den cirka 5:e vanligaste molekylen i universum. Den kan mycket väl sippra ut ur Jordens inre och nybilda de enorma mängder metanhydrater som finns längs havskusterna. Om det är något det skulle kunna uppstå relativ brist på, så är det syrgas, men den "resursen" produceras kontinuerligt av fotosyntesen.